Я умный и певец. Флеймуем.

[Abdaahal]

Эгоистка, расшифруйте, и желательно не "по Акунину"

Вы, пожалуй, и о религии предпочтете читать книги и смотреть кино. любопытный подход, конечно..

 

[Krist]

Понимаете, дело не столько в том, что он себя таким считал, дело в том, что общество его таким считало. Он и в памяти ближайших потомков остался как сильный государь, эпоха правления которого была эпохой могущества державы, ее величия и процветания.
Даже его пресловутое прозвище "Грозный", появившееся через много лет после его смерти, имеет этимологию, сильно отличающуюся от привычной нам. Это еще Скрынников писал: "В представлении людей того времени "гроза" символизировала стихию испепеляющую, неотвратимую и блистательную, притом стихию не столько природную, сколько божественную, знак вмешательства небесных сил в жизнь людей." *во, даже цитату нашла, чтобы не обвинили в том, что мои слова - плод моей же фантазии.

 

[Catherine1976]

Я понимаю, почему опер это сделал, но тем не менее, он должен быть наказан.

Что автоматом лишает Вас пожизненно права вообще обсуждать либо выражать недовольство хоть какими действиями милиции. Если он должен быть наказан за готовность пожертвовать своей головой ради посторонних людей - люди, которые это поддерживают, не вправе вообще рассчитывать на какую-либо помощь со стороны ментов. Не по закону - согласно морали. Которую, увы, в закон не возведешь.

 

[Bettel]

Слушайте, то ли в Китае, то ли в Японии этот метод казни успешно применялся вплоть до 20х годов 20 века.

Так я в общем и писала, что Грозный сравним с азиатами

Вот по количеству убиенных/замученных Иван IV сильно отстает от своих современников, включая Карла IX Валуа, которого уродом и садистом школьно-киношные штампы не сделали. Это исторически доказанный факт, нравится он кому-то или нет.

А мы не количеству же вроде судим, я думаю, по количеству Гитлеру, Сталину и прочим диктаторам 20 века никто не уступит.

Иван IV был религиозным человеком, считался и сам считал себя Божьим помазанником. Все его дела, вплоть до казней, укладывались в эту логику. Он казнил не просто тела, он казнил души: казни совершались таким образом, что преступники становились "заложенными покойниками", т.е. их души не могли упокоиться после смерти. Поэтому казнили, например, утоплением, т.е. отправляли преступников к нечисти, травили медведями, которые считались "чистыми" животными, карающими человека за грехи.
Любое выступление против царя/короля считалось хулой на Духа Святого, грехом, который нельзя искупить.

Ну все это относится ко всем правителям в той или иной степени, но не многие так прославились жестокостью.

 

[Krist]

Бинго! Ивана IV прославила пропаганда, а не его собственные деяния. Он сам на фоне других правителей не то чтобы отличался.

Т.е. отличался как государственный деятель, безусловно, что и подтверждено историческими материалами. Но жестокость его казней растиражировали до "феноменальной" уже значиииииительно позже того, как он жил, умер, перестал быть Иваном I и даже позже того, как он стал Иваном Грозным.

 

[Bettel]

Что автоматом лишает Вас пожизненно права вообще обсуждать либо выражать недовольство хоть какими действиями милиции. Если он должен быть наказан за готовность пожертвовать своей головой ради посторонних людей - люди, которые это поддерживают, не вправе вообще рассчитывать на какую-либо помощь со стороны ментов. Не по закону - согласно морали. Которую, увы, в закон не возведешь.

К счастью, только по вашему . Если оправдывать нарушение системы, то это приведет к тому, что вообще над милицией не будет контроля. И лучше один опер, наказанный, когда можно было бы оправдать, чем сотни оперов, решающих самолично, когда и кого им бить.

 

[Bettel]

Бинго! Ивана IV прославила пропаганда, а не его собственные деяния. Он сам на фоне других правителей не то чтобы отличался.

Я делаю другие выводы, значит Грозный даже на фоне правителей того времени был выдающимся по жестокости.

 

[Abdaahal]

Ну все это относится ко всем правителям в той или иной степени, но не многие так прославились жестокостью.

а что это дает Вам? если собеседники основывают свои противоположные мнения на исторических фактах, к примеру?

значит Грозный даже на фоне правителей того времени был выдающимся по жестокости.

и что? чем это важно для Вас?
повторюсь, когда собеседники, основываясь на историч.фактах (прочитанных) придерживаются противоположного суждения.

 

[Bettel]

а что это дает Вам? если собеседники основывают свои противоположные мнения на исторических фактах, к примеру?

Мне это вообще ничего не дает, кроме дураковаляния в рабочее время

 

[Krist]

Я делаю другие выводы, значит Грозный даже на фоне правителей того времени был выдающимся по жестокости.

Вот из чего, скажите мне, на основе каких материалов Вы делаете такой вывод, если сотни ученых по всему миру уже 200 лет делают другие?

 

[Catherine1976]

К счастью, только по вашему . Если оправдывать нарушение системы, то это приведет к тому, что вообще над милицией не будет контроля. И лучше один опер, наказанный, когда можно было бы оправдать, чем сотни оперов, решающих самолично, когда и кого им бить.

Если Вам рассказывали, что в Канаде полиция никого пальцем не трогает - Вам, кстати, гнусно соврали)) Только там на это негласная картбланш, которой в России давно нет. А в Штатах - так вообще особо не скрывается, и ментов за это пачками не сажают.

 

[Bettel]

Вот из чего, скажите мне, на основе каких материалов Вы делаете такой вывод, если сотни ученых по всему миру уже 200 лет делают другие?

Из того, что я читала . Ну и потом, у меня в друзьях были несколько профессиональных историков и они говорили тоже самое. Видно это были представители другой "сотни" ученых.

 

[Abdaahal]

Мне это вообще ничего не дает, кроме дураковаляния в рабочее время

что ж, понятно, значит Ваше суждение ну сугубо ничем нельзя подтвердить, что ли

 

[Abdaahal]

Я делаю другие выводы

наверное, повторитесь, - а на основании чего выводы-то делаете?

 

[Bettel]

Если Вам рассказывали, что в Канаде полиция никого пальцем не трогает - Вам, кстати, гнусно соврали)) Только там на это негласная картбланш, которой в России давно нет. А в Штатах - так вообще особо не скрывается, и ментов за это пачками не сажают.

Вы же меня не держите за идеалистку, да? Люди - везде люди , я уверена, что и в Канаде есть проблемы, и в Штатах есть проблемы. Картбланша, кстати, у них нет, у них все по протоколу. Нарушил протокол и тебя поймали - сожрут. Нарушил протокол и не поймали, ну тогда от начальника зависит и от ситуации.

 

[Bettel]

наверное, повторитесь, - а на основании чего выводы-то делаете?

Читайте выше , мне все-таки не настолько нечего делать, чтобы повторять одно и тоже

 

[Abdaahal]

Читайте выше , мне все-таки не настолько нечего делать, чтобы повторять одно и тоже

оо, мое время еще более драгоценно для меня, чем Ваше для Вас . уточнила, угу

 

[Krist]

Пока что из других источников Вы называли только Пикуля. Теперь вот появились еще какие-то безымянные друзья-историки. Мне сложно оценить, из какой сотни они были, я их трудов не читала. Сужу исключительно по тем, которые читала.

 

[Abdaahal]

там еще ссылка на сайт была..

 

[Bettel]

Пока что из других источников Вы называли только Пикуля. Теперь вот появились еще какие-то безымянные друзья-историки. Мне сложно оценить, из какой сотни они были, я их трудов не читала. Сужу исключительно по тем, которые читала.

Дык и вы своих источников не приводите . Но вообще вопрос в том, что у меня даже возможности нет посмотреть мои. Читала я еще на Украине и книгами, а теперь я в Канаде, так что даже глянуть негде.