Я умный и певец. Флеймуем.

[Нелля]

Какая женщина! 52 года. И дело не в пластике, если она есть. Просто царица.

 

[Чудь]

лучшие управленцы это бесформенные управленцы)

Неа
Вот уже много лет практика говорит, что нифига.

 

[Жасмина]

Ну вы писали, что после бана всем все по полочкам раскладывайте
В стандартных компаниях не, нет такого. Если наказали, то да, озвучат за что, один раз, разъяснять редко кто будет. Точно так же, как и приказы по переводу из отдела в отдел и т д

Ну а как иначе-то?
Вот представьте, вас уволили, а причину не сказали. И что вы думаете? Что чувствуте? Что будете делать дальше? Ну обидно же! Многие пойдут воевать.
А если сели, спокойно всё объяснили, обговорили. Уже вроде и сволочи, но и не так обидно. И фиг с ними.
Это есть такая байка.
В аэропортах всего мира багаж кидают в грузовики как попало. А в России аккуратненько складывают. Зачем? А потому что так больше влезает и нужно меньше рейсов машин.
В обоих ситуациях: поработать чуть тут, чтобы не гемориться много там.

Я вот столкнулась с тем, что в одной госструктуре все лучшие должности заняты по блату. Ну и отношения в коллективе естественно специфическими становятся. Результат никого не интересует. Самое главное занятие - как с себя законно спихнуть максимум обязанностей и перепихнуть на подчинённых. У подчинённых задача сработать на от...ись, потому что хорошая работа никак не поощряется.

Минус госструктур, особенно ключевых в том, что они не обонкротятся как бы "эффективно" ими не управляли.
В тоже время, по поводу сватовства, кумовства и блата больше баек, чем правды. Особенно в северных и центральных регионах. Юг - это отдельный мир, когда-нибудь цивилизация доберётся и до туда.

 

[karla]

Вот уже много лет практика говорит, что нифига.

какая практика?)) и кому говорит?

Какая женщина! 52 года. И дело не в пластике, если она есть. Просто царица.

и не пытается молодится типа Макронши)

 

[Чудь]

Вот представьте, вас уволили, а причину не сказали. И что вы думаете? Что чувствуте? Что будете делать дальше? Ну обидно же! Многие пойдут воевать.

Чаще всего не идут. Серьезно. В большинстве своем пойти воевать - это ухудшить шансы получить хорошую новую работу (а, скандалист)
Обычно просят написать по собственному с упором на то, что как-нибудь найдем способ убрать по статье в противном случае. Очень немногие знают, что по статье уволить не так то просто, обычно все пишут по собственному, в душе проклинают начальника и компанию, но уходят тихо.
Другое дело, если уволили со скандалом по статье. Тут да. терять нечего, а отвоевать хоть компенсацию можно попробовать

 

[Нелля]

Эта ситуация в московской госструктуре. Выглядит непроглядным мраком. Насчёт того, что там кого-то посадят, не заметно чтобы парились. Скорей всего просто нагло много не воруют, но работой не обременяются. Тихо сидят на тёплом месте за счёт блата.

 

[Чудь]

какая практика?)) и кому говорит?

Практика такая - посмотреть, кто работает управленцами в ведущих компаниях. Я могу сказать за ИТ, что там все выросшие разрабы, тестировщики и т д, каждый в своем отделе.
Уж поверьте. если бы просто управленцы были бы лучше, они бы с удовольствием их купили.
Жека про строителей сейчас расскажет, думаю.

 

[Жасмина]

Недочитала. Так что в два поста.

а управлять художниками нигде не учат. для этого нужно быть художником, чтоб принимать задачи у художников. т.е. нужно быть специфическим специалистом, чтоб принимать задачи у специфических специалистов

А управлять дворниками может только супердворник. А управлять космонавтами может только космонавт. Классному управленцу не нужно рисовать, чтобы объяснить задачу. Классные управленцы так владеют словом, что могут вам описать радугу, ни разу не назвав цвета.

 

[Нелля]

и не пытается молодится типа Макронши)

Ключевое) И за счёт этого выглядит настолько шикарно, что ни одной двадцатилетней не будет подсилу.

 

[wanderlight]

Классные управленцы так владеют словом, что могут вам описать радугу, ни разу не назвав цвета.

и вы тоже путаете менеджера и арт-директора)
на самом деле это реально ща ересь))
арт-директор делает граф. стиль проекта с нуля и следит за тем, чтоб стиль был цельным) ему НУЖНО быть художником) он не может им не быть)) ему нужно уметь рисовать))
и при этом да, он контролирует выполнение работ художниками другими
ну я уже молчу про техническую сторону процесса)
менеджер не может отвечать за графический стиль проекта) он отвечает за то, выполнена работа или нет

 

[karla]

Практика такая - посмотреть, кто работает управленцами в ведущих компаниях. Я могу сказать за ИТ, что там все выросшие разрабы, тестировщики и т д, каждый в своем отделе.
Уж поверьте. если бы просто управленцы были бы лучше, они бы с удовольствием их купили.
Жека про строителей сейчас расскажет, думаю.

так я и смотрю)) чистые управленцы.
специалисты мыслит уже чем управленец

И за счёт этого выглядит настолько шикарно, что ни одной двадцатилетней не будет подсилу.

угу, а не курам насмех

 

[Чудь]

так я и смотрю)) чистые управленцы.
специалисты мыслит уже чем управленец

Где смотрите?
Давайте так )) Google, fb, отечественные - jetbrains (лучшая отечественная компания, пожалуй, которая делает ИТ). Это то, где я имела возможность увидеть изнутри, кто рулит командами. Там в менеджеры идут выросшие разрабы.
В яндексе не была, но яндекс специфическая компания. Очччень экономная до оплаты труда. И даже там все те же разрабы. Которым скрепя зубы приходится платить так, чтобы они захотели уйти из разрабов в управленцы.
Если бы им удобнее было брать управленца, голого, не специалиста - они бы брали. Но не берут.

 

[karla]

не в айтишной сфере точно я смотрю)
она от меня идеально далека

 

[Чудь]

И да - это огромная проблема иногда, уйти из спеца в управленца. Потому что многим хорошим спецам это нафиг не надо. Но зачем-то компании вкладываются именно в то, чтобы уговорить спеца уйти в рост ввысь, а не вширь

 

[wanderlight]

Потому что многим хорошим спецам это нафиг не надо. Но зачем-то компании вкладываются именно в то, чтобы уговорить спеца уйти в рост ввысь, а не вширь

вот да)
у нас несколько лет одного прогера уговаривали) чем только не
и нифига. отказывался

 

[karla]

Но зачем-то компании вкладываются именно в то, чтобы уговорить спеца уйти в рост ввысь, а не вширь

так проще, но не факт что лучше)

 

[Чудь]

Нет, не проще. Вообще не проще. Найти хорошего программиста очень сложно, нехватка кадров подавляющая. А на замену ушедшему нужен новый

 

[wanderlight]

блин) ну как можно эффективно управлять отделом, не зная процесса разработки? вот реально в толк не могу взять)

 

[Чудь]

И в таких компаниях не стоит вопрос в том, как проще. В них стоит вопрос - как эффективнее. И для того, чтобы вычислить, что эффективнее, у них даже есть свои отделы

 

[karla]

блин) ну как можно эффективно управлять отделом, не зная процесса разработки? вот реально в толк не могу взять)

ну управленческого же образования у вас нет?))