Я умный и певец. Флеймуем.

[wanderlight]

тот кто на лавке сидит. а ещё кто же?

тот кто на лавке сидит как раз лида и поднимет)

Как его люди работают? умеют справляться с форс мажорами? или им нянька нужна в виде главнейшего спеца

в смысле? вот легли сервера) сотни недовольных пользователей на разных соцсетях. и нужно _быстро_ принять оптимальное решение для проекта в целом. очень важное решение) потому что ситуация -- попа)
и выхотите сказать что кто остался на лавке тот пусть и решает?))
а для того чтоб его принять нужно априори знать как работают сервера. зачем они нужны) кто занимается их поддержкой
и так далее

ну мне нравится прям конкретно говорить)
хотя вон выше уже много примеров привели)

 

[Нелля]

Интересно, зачем ему растаманская шапочка) Хотя листик там другой.

 

[Жасмина]

а кто принимает решение что делать если сервера ночью легли?) поднимать или нет, как поднимать, какие сервера поднимать, какие прогнозы по поднятию серверов?) кто ответственный за принятие решения?

кто принимает решение оперировать срочного больного или сразу в морг? тот кто на лавке остался ночью

и выхотите сказать что кто остался на лавке тот пусть и решает?))

Вооот, у меня тоже сразу вырвалось дежурный прокурор назначенный ответственный работник.
Организовать работу так, чтобы низы не впадали в истерику и панику при мало-мальском форс-мажоре - это задача управленца.

тот кто на лавке сидит как раз лида и поднимет)

Потом. Он потом уже его поднимет. Сначала кровотечение остановит, а потом за доктором побежит.
У хорошего управленца подчиненные не боятся принимать решения и умеют это делать. И не потому что лид такой страшный и ужасный, а потому что они знают, что он за спиной и всегда подхватит и поддержит.

И справедливости ради, классный управленец всегда вникает в то, что он делает. Но чувствуете разницу? Не тот, кто делает пытается управлять, а управленец вникает в то, что делают его подчиненные и он. Вообще, классные управленцы потрясающе обучаемы, они умеют запоминать и главное воспринимать огромный объем информации. Как-то выдалось пообщаться с человеком из команды самой верхушки. И он восторгался тем, как быстро и как точно наши первые лица восприниают и усваивают просто огроменные объемы информации.

 

[Чудь]

Так скажите примеры хороших бизнесов, которые работают на таких управленцах

 

[wanderlight]

Вооот, у меня тоже сразу вырвалось дежурный прокурор назначенный ответственный работник.
Организовать работу так, чтобы низы не впадали в истерику и панику при мало-мальском форс-мажоре - это задача управленца.

какие низы))) какой назначенный ответственный работник)
есть люди отвечающие за конкретный кусок работы
образно серверный программист, клиентский программист, тестировщик, художник, тридешник, аниматор
и клиентский программист за серверного принять решение не может) а серверный за клиентского)
вы думаете кто-то из программеров вахту несет? есть поддержка, которая мониторит все ли работает. это отдельная профессия) а не поочередная вахта прогеров)
и они не будут в панику впадать. они дадут сигнал что все упало. в _этом_ и заключается их работа)

Сначала кровотечение остановит

серьезно?)) вы вообще представляете по _какому_количеству_причин_ может что-то сломаться?))
какое кровотечение)) иногда команда три дня не может понять где сломалось

 

[Жасмина]

какие низы))) какой назначенный ответственный работник)

Хосподяяяя!
Вы вот понимаете, что вот это вот фсё - это тоже вопросы организации работы?
Просчитывание всевозможных форс-мажоров и разработка алогоритмов по ним. Оптимизация персонала. Вопросы технического обеспечения работы качественными инструментами. Да климат в коллективе, в конце концов. Вот этим всем и ещё тысячей и одной вещью занимается управленец.
Вася сделай так, а Петя сделай так - это не управленец, это исполнитель который говорит что делать.
Управленец создаёт единый механизм, где как в часах всё взаимосвязано.
А вот это вот всё что вы описываете - это лебедь, рак и щука. И если хозяевам данного предприятия это не мешает извлекать прибыль, то никто и не будет заморачиваться поиском управленца.
Но ещё раз повторю, это не значит, что если бы управленец пришёл, он бы не справился с организацией работы. Он бы её как раз и организовал.

Так скажите примеры хороших бизнесов, которые работают на таких управленцах

РФ?
США?
ОАЭ не так давно тоже перешла на такую систему. Последний их эмир вроде из управленцев. Наследник его так точно английскую школу бизнеса закончил.
А нафига? Надо было и дальше коз пасти, это ж эффективней.

Из наших Шойгу и Миллер точно имеют спец управленческое образование. У Кужугетовича даже вроде учёная степень по организации управления. Усманов по-моему управленец-международник.

 

[Чудь]

Мда ))

 

[karla]

А где работают эти управленцы, за которыми вы наблюдали, и которые везде справляются лучше, чем управленцы, выросгие из спецов?

окей, ловите пример известный и шоковый
Сердюков, всем знакомая фамилиё)
Министр оборны. более чем одиозная личность. Проворовался, был снят и тд Но не посажен А что мы видим по факту? мы видим две разные армии. До Сердюкова и после До развал и строй бат с дедовщиной, после .. не буду перечислять) все могут сами уточнить) Сердюков не военный, Сердюков управленец

и изменения в армии произошли не при Щойгу, а ровно перед.

да и если взять Шойгу он не военный Он. инженер строитель. кандидат экономических наук. по теме управления)
в 91 году. напоминаю землетрясение в Армении, попадает в струю корпуса спасателей. Дальше понятно
но не военный сравниваем.. ну например с управление Грачёва, кадрового военного

две разные арми Одна управлялась специалистом. другая управленцами

 

[karla]

Никто эту компанию банкротить не собирался. Она и до сих пор работает.

я уже не о неё) я уже вообще

 

[AnnaVsp]

Ххээ а мне понравилась линия про горловое пение от @Нелля сквозь тему про управление ))))

 

[AnnaVsp]

окей, ловите пример известный и шоковый
Сердюков, всем знакомвофамилиё)
Министр оборны. более чем одиозная личность. Проворовался, был снят и тд Но не посажен А что мы видим по факту? мы видим две разные армии. До Сердюкова и после До развал и строй бат с дедовщиной, после .. не буду перечислять) все могут сами уточнить) Сердюков не военный, Сердюков управленец

и изменения в армии произошли не при Щойгу, а ровно перед.

да и если взять Шойгу он не военный Он. инженер строитель. кандидат экономических наук. по теме управления)
в 91 году. напоминаю землетрясение в Армении, попадает в струю корпуса спасателей. Дальше понятно
но не военный сравниваем.. ну например с управление Грачёва, кадрового военного

две разные арми Одна управлялась специалистом. другая управленцами

Это то же в целом ничему не противоречит, просто цели куда более глобальных и шире чем в узкой компании. Вон граф Орлов то же ведь не специалист в коневодстве вроде был и начал не рано, а управлением точно был. Только я что хочу сказать, сколько в институте не учи такому опыту управления все равно не научишь, это несколько сложнее.

 

[AnnaVsp]

Конкурс сейчас вроде говорят открыт на должности в управленцы

 

[karla]

Только я что хочу сказать, сколько в институте не учи такому опыту управления все равно не научишь, это несколько сложнее.

институт даёт систему и учит анализу. Он не заменяет мозги и руки Он даёт систему То на что мозговитый чувак потратит несколько лет жизни он может получить в вузе
само собой если мозгов нет институт не спасёт)

 

[AnnaVsp]

институт даёт систему и учит анализу. Он не заменяет мозги и руки Он даёт систему То на что мозговитый чувак потратит несколько лет жизни он может получить в вузе
само собой если мозгов нет институт не спасёт)

Мёд институт то же даёт систему и ого но как учит анализу )))

 

[karla]

Мёд институт то же даёт систему и ого но как учит анализу )))

систему управления и систему анализа управления? хотя у них есть факультет или отделение управления Кажется. Но не дай бог у их выпускников лечится Разные системы

 

[karla]

ида. граф Орлов которого вы привели в пример и есть пример бесформенного управленца

 

[Жасмина]

институт даёт систему и учит анализу. Он не заменяет мозги и руки Он даёт систему То на что мозговитый чувак потратит несколько лет жизни он может получить в вузе
само собой если мозгов нет институт не спасёт)

Да бесполезно.
Народ просто не сталкивался с управленцами. В ИТ и им подобных и правда управленцев нет, там в основном профессионалы-любители. На интузиазме и общем подъеме отрасли едут. Хотя тот же исполнительный майкрософта с труднопроизносимым именем также специально обучался на управление. Но поскольку провала данной отрасли не предвидится в ближайшем будущем, то они управленцами пользоваться и не начнут. Может быть потом. А может оно и к лучшему.

 

[Чудь]

Бесполезно - это когда говоришь о бизнесе, а тебе о гос структуре на гос бюджете. Вот это бесполезно ))

 

[karla]

Народ просто не сталкивался с управленцами.

да))

Бесполезно - это когда говоришь о бизнесе, а тебе о гос структуре на гос бюджете. Вот это бесполезно ))

вы правда думаете что там такая великая разница в управлении?)как тут любят.. вы хотя бы конюхом в гос учреждение работали. хотя бы начальником отдела?

 

[Zheka]

ида. граф Орлов которого вы привели в пример и есть пример бесформенного управленца

Ну если сказать "хочу" и выдать на это денег - есть бесформенное управление, то да, Орлов он и есть, вместе с Третьяковым, Шереметьевым и иже с ними.