Я умный и певец. Флеймуем.

[Nudnaya+Zabava]

"пока ты спишь, азиаты рисуют") (ну, это связано с резким скачком уровня азиатов в сиджи, монстры они какие-то)

ruan jia, крутой китайский художник)

Это потому что у них китайские мамы.

 

[wanderlight]

К вопросу о художниках и признании.
Слушаю ща под работку стрим одного крутого художника. Он работает с киноиндустрией, концепты делает. Работал в т.ч. над "Мстителями", "Стражами Галактики", ну и еще много разных классных проектов, у него в клиентах лексус, инфинити, найк, ворнер бразерс, MPC. Ну то есть куда уж там круче, блин!
Так вот он говорит, что он ща старается постоянно мыслить историями, сюжетами, т.к. ему хотелось бы попробовать себя в режиссуре или чем-то подобном, т.е. больше углубиться в сюжетику.
А для этого что надо? Правильно, много фигачить

 

[Чудь]

И тут я опять вспоминаю: "35 часов в неделю - занятие отношениями"

 

[Krist]

Ну, так в целом у всех так и происходит) Я про раздражение и всякие отрицательные эмоции в контексте людей творческих профессий.
Потому что сидишь хреначишь днями и ночами, а в Близзард не зовут <...>
злобы, зависти, раздражения и всяческих отчаяний в творческом мире дофигища. нет там розовых пони и бабочек)) и уж тем более гармонии. во всяком случае, в более-менее профессиональной среде
но блин, оно как-то параллельно обычно идет с тем, что ты все-таки ловишь кайф от того вида искусства, которым занимаешься, и от интересной работы, и все вот это
ну то есть чувства, относящиеся непосредственно к виду деятельности -- одно (обожаю рисовать!), а чувства про свою значимость\творческую среду и проч. -- другое (ненавижу того м*дака, который рисует лучше меня! )

Вообще нет. Одаренные сверх меры хреначить начинают далеко не сразу и отнюдь не всегда. Многие сидят и ждут, когда поклоняться им придут прямо сюда, к дивану. И отказываются от кучи вариантов для самореализации, если они не отвечают их высоким требованиям к прекрасному.
Гармонии в профессиональной среде более чем достаточно. Талантливые и профессиональные люди востребованы, ловят кайф от своего вида искусства и находятся в гармонии с собой и окружающей действительностью. Талантливые сверх меры - нет, их перманентно не устраивает все, кроме вершины Олимпа.

Т.е. в нормальной ситуации художник (музыкант, писатель, архитектор, _подставь_нужное_) всегда куда-то бежит, "признания" как конечной точки не существует)

За художников с писателями не скажу, а 90% известных мне одаренных сверх меры музыкантов - нет. У них как раз очень даже конкретные критерии признания, и его достижение прекращает какие-либо попытки куда-либо бежать в принципе.

 

[wanderlight]

Одаренные сверх меры хреначить начинают далеко не сразу и отнюдь не всегда. Многие сидят и ждут, когда поклоняться им придут прямо сюда, к дивану. И отказываются от кучи вариантов для самореализации, если они не отвечают их высоким требованиям к прекрасному.

Ну так это не про одаренность, это про лень. Одаренность автоматом с трудолюбием не идет

Гармонии в профессиональной среде более чем достаточно. Талантливые и профессиональные люди востребованы, ловят кайф от своего вида искусства и находятся в гармонии с собой и окружающей действительностью. Талантливые сверх меры - нет, их перманентно не устраивает все, кроме вершины Олимпа.

Востребованность никак с гармонией не связана)
Я, само собой, не буду за всех говорить, я уверена, что бывают очень разные случаи.
И, опять же, смотря что подразумевать под гармонией.

За художников с писателями не скажу, а 90% известных мне одаренных сверх меры музыкантов - нет. У них как раз очень даже конкретные критерии признания, и его достижение прекращает какие-либо попытки куда-либо бежать в принципе.

Ну опять же. Не хочется быть излишне резкой в суждениях, но позиция: достичь Олимпа и почивать на лаврах лично мне не встречалась ни в каком варианте никогда в среде живых творческих людей. Музыкантов среди них, правда, почти нет. Я вообще в голове не могу уложить, а это как?
Вот ты такой - опа - сделал что-то, достойное признания, и с чистой совестью забил на саморазвитие?
А как быть с творческой частью жизни? То есть, творчество (блин, ненавижу это слово)) -- это же не усилие над собой, это потребность. Куда эту потребность девать-то?

Понятно, что вопросы не к вам, т.к. мы рассуждаем о выборке людей, это, наверное, скорее рассуждения в воздух.

 

[Нелля]

У художников близкая мне манера профессиональной борьбы - это борьба с самим собой за совершенство своих работ. Признание - бонус, но не необходимость. Всё равно себе и своим работам главный судья сам художник. И это совсем не про работу в пиксар или ещё где. Но и тут мира в душе будет скорее даже меньше, чем в ожидании славы.

 

[wanderlight]

У художников близкая мне манера профессиональной борьбы - это борьба с самим собой за совершенство своих работ. Признание - бонус, но не необходимость. Всё равно себе и своим работам главный судья сам художник. И это совсем не про работу в пиксар или ещё где. Но и тут мира в душе будет скорее даже меньше, чем в ожидании славы.

Вот да.
Я ж не зря вспоминала фразу, повторю, о том, что как только _лично_тебя начинает полностью устраивать результат твоей работы, то что-то пошло не так. Потому что это что-то из области запредельной фантастики)) При этом этот самый результат может устраивать тысячи посторонних людей, и дисней с пиксаром вкупе с ними)

 

[Нелля]

Но я думаю, что в разных сферах искусства всё может быть по-разному. Вспомнить того же Мартин Идена. Вряд ли Джек Лондон его из воздуха придумал.

 

[Нелля]

А ещё в тему лени. Это может быть не лень, а амбиции. Когда боязнь быть середнячком больше, чем быть вообще никем.

 

[wanderlight]

Но я думаю, что в разных сферах искусства всё может быть по-разному. Вспомнить того же Мартин Идена. Вряд ли Джек Лондон его из воздуха придумал.

Мне как раз кажется что сфера тут особой роли не играет. Ну, как художник борется за совершенство картинки, так и музыкант борется за совершенство мелодии или архитектор за совершенство формы.
Но всех под одну гребенку, конечно, не будем.
У меня есть знакомая, бывшая коллега, которая продолжает рисовать для казиношек, и ей норм. Платят много, работать ей нравится, большего она не хочет. И это нормальный вариант. Но это уже будет не про крутого одаренного специалиста с амбициями.

А ещё в тему лени. Это может быть не лень, а амбиции. Когда боязнь быть середнячком больше, чем быть вообще никем.

Тоже соглашусь, но в случае, когда это повод не делать _вообще_ничего, а только ждать с неба крутых предложений, это уже про лень в т.ч.

 

[Чудь]

Я ж не зря вспоминала фразу, повторю, о том, что как только _лично_тебя начинает полностью устраивать результат твоей работы, то что-то пошло не так.

Только это каким-то образом потрясающе уживается с мнением о том, что его потенциал намного выше окружающих и вообще он зайка и непризнанный гений
Потому что если ты не считаешь себя непризнанным гением, зачем ты вообще занимаешься искусством? Если речь идет не о зарабатывании денег..
Поэтому сплошь и рядом презрение и пренебрежение к т н "ремесленникам", у которых вроде как нет таланта. А вот у меня есть. В результате талант в депрессии тоске и "меня никто не понимает, мои картины чудовищны, но, конечно, получше чем у вас"
Что отлечно отслеживается особенно по отношению к тем, кто сделал искусство своей профессией, и не выставки и картины, а работы на заказ и по тз..

 

[AnnaVsp]

Ещё один стереотип. Можно подумать, мужики не в состоянии себе быт организовать. Тем более, что зачастую мужики более неприхотливы.

Мы, если что, говорили конкретно про художников )))

 

[wanderlight]

Только это каким-то образом потрясающе уживается с мнением о том, что его потенциал намного выше окружающих и вообще он зайка и непризнанный гений

Нуу, это уже про самомнение и эгоцентричность. И про "яжхудожник, яжтворец, никтоминянепонимает") И при этом товарищ может быть посредственностью.
По опыту -- почти всегда приятнее работать не с теми, кто типа талантливый (потому что он талант, зачем ему много работать, и уж тем более по чужим фидбэкам?), а с теми, у кого изначально было все совсем плохо, и поэтому они много фигачили, чтоб чего-то достичь, и привыкли работать. Что-то среднее между -- единицы. Но единицы очень крутые.

 

[wanderlight]

Мы, если что, говорили конкретно про художников )))

А у художников что, анатомия как-то альтернативная?
*ищет у себя хвост

 

[Чудь]

Нуу, это уже про самомнение и эгоцентричность. И про "яжхудожник, яжтворец")

Так если ты стремишься в "яжхудожник", то ты считаешь себя как минимум одаренным и талантливым. Одареннее и талантливее очень многих. Я не понимаю, к чему культивирование какой-то ложной скромности, да, если человек стремится стать художником, ему снятся личные выставки и увековечивание в книгах по мхк, то он считает себя потенциальным гением, одним из немногих. Иначе зачем? "Ну да, я хуже большинства и ничего не умею, и ничего особого не добьюсь, но посвящу этому всю жизнь и буду рисовать плохие картины". Да никто так не думает)) И это нормально

В искусстве нет объективности. Тем оно хорошо, тем оно и плохо)))

 

[Чудь]

Мы, если что, говорили конкретно про художников )))

Конкретно с художниками врагу жить не пожелаешь

 

[Нелля]

Не всегда. Есть просто люди, которые очень любят это делать. И могут в итоге делать это очень хорошо, но оставаться скромными.

 

[Чудь]

Ой, да бросьте. Это вообще не о скромности, а о самоощущении
Что значить "быть скромными"? Считать, что они плохо рисуют?

 

[AnnaVsp]

А у художников что, анатомия как-то альтернативная?
*ищет у себя хвост

Азарт в работе другой, отвлекаться от работы может полностью сбить с хода, потом фиг поймаешь ))) А хвостов нет, толькотолько породистые тараканы ))

 

[Нелля]

Зачем же. Художников очень много. И далеко не каждый считает себя гением и грезит войти в историю. При этом понимает, что создаёт хорошие достойные работы и наслаждается процессом.