Заметки на полях. Дневник Марины

[Зюлейка]

Почему в Донецке нельзя получить племенные документы?!
Мы (правда, до 2014-го года) озаботились тем, чтобы получить на своего орловца местного разведения ВСЕ возможные плем.документы! Передавали кровь его и его родителей в Харьков - имеем украинский паспорт (сейчас он у нас главный документ), но и передали кровь в Россию, во ВНИИК - есть и росс. плем.паспорт, и конь занесён в базу данных ВНИИК.
Наш Лейба, как типичный украинский бизнесмен средней руки, имеет 2 паспорта!
(у олигархов - по 3 паспорта).
Но родители нашего коня точно были во ВНИИКовской базе данных, их кровь мы передали туда для подстраховки.
Вот селО, селО (Шабская конеферма), а с документацией был полный порядок.

 

[uta/1]

Если поставить цель, то можно (теоретически) биоматериал и в Харьков отвезти, и до ВНИИКа добраться. Вопрос в другом: а есть ли на Донбассе лошади, которые состоят в укр. или рос. базе данных С момента начала войны прошло 7 лет. Те лошади, которые у нас рождаются, они же все - результат скрещивания по домам. Племенных хозяйств у нас нет. Селекционную работу никто не ведёт. Случки никто не регистрирует. Кто кого и кем крыл - уже как у туркменов - передаётся в виде народного эпоса
Нет племенных хозяйств - нет у нас структуры, которая бы курировала племенное дело и выдавала документы.

Я вот совершенно случайно узнала историю рождения последней серой кобылки, которую привезли на ферму. Которая двухлетка - рысак типа объезженный )))) В группе продаж оставила комментарий моя знакомая коневладелица, с таким намёком, что она знает эту лошадку. Я с ней списалась и выяснила, что мы теперь - одна семья Наша приехавшая от цыган Розария - это Карамель, родившаяся от Камберы и Майбаха, коней с Енакиева, которых продали и те разошлись по мясникам. Камберу выкупила та самая моя знакомая, а дочка кобылы попала к нам. Папу Майбаха прикончил Рома-мясник, которого мы недавно обсуждали. И действительно - крови у нашей серенькой рысачьи! И ещё обнаружилась куча родственников по маме Камбере.
Вот так. Всё на народных преданиях

 

[Зюлейка]

Я не спец в этих генетических анализах, но учёные как-то видят, кто там дедушки-бабушки точно. Т.е., родителей по дедушкам-бабушкам установить, наверное, можно?
Когда мы во ВНИИК звонили: "Ну, что - готов наш анализ?", нам ответили, что пока ещё не готов полностью, но дедушку они там точно уже видят.

 

[Farpoint]

Интересная история про продажу коня, которого не продают. Пришлось перечитать твой пост несколько раз, чтобы вникнуть во все детали.

Если коня и правда не продают владельцы, то мне кажется, что это либо мошенничество, либо у человека (людей), которые это затеяли не все в порядке с головой и им что-то причудилось. Бывает, человек с нестабильной психикой выдает желаемое за действительное.

Осеннее обострение все-таки

На фоне этих событий, не могу не задать вопрос. Марин, ты не знаешь, как обстоят дела с правами на частных лошадей в Донецке? Если ты покупаешь лошадь в Украине, в России и привозишь ее с документами, паспортом, договором о купле-продажи, может быть такое, что конный клуб ее заберет без причин? Или кому-нибудь приглянется из местных и захочет себе отнять?

Я понимаю, что сейчас почти конец 2021, а вся жесть в Донецке с захватом чужого имущества была в 2014-2015, но все же.

Вообще, ты не в курсе как с атмосферой в конных клубах Донецка сейчас? Может быть такое, что не понравишься тренеру или владельцу конюшни и тебя попросят с вещами на выход, даже если исправно платишь за занятия или постой животного?

 

[uta/1]

Я не спец в генетических анализах тоже Но, думаю, из-за сложности в доставке материала на экспертизу мало кто на это отважится.

Про историю с Бураном. То, что всю кашу заварила девушка, ещё не повод говорить о чужих странных фантазиях У меня тоже есть вопросы к этой истории и всех сюжетных линий и истинных мотивов мы можем не знать. Почему "очнулись" именно сейчас? Почему Буран? Я не знаю, поэтому рассуждать не могу. Та сторона меня убеждала в том, что они хотят только спасти коня от мяса: готовы передать его в любые руки, даже к себе на конюшню поставить не могут - там нет места. Однако всегда нужно держать в уме, что слова - это могут быть только слова.
Да, конь не стоял на продаже. Я не слышала, чтобы Бурана продавали (и мои знакомые - тоже). Поэтому вся история со сбором денег - это "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Про рейдерство в конной сфере давно ничего не слышала Были отдельные моменты, когда частники не могли вывезти из "Татерсаля" свою лошадь. Если что, имею в виду историю с Инсбруком. В итоге забрали, но были очень недовольны поведением директора клуба.
Так, чтобы кто-то у кого-то отнимал коня... В начале войны разные были истории, не спорю. С лошадьми, которых в "Ягуар" поставили, с Калифом (новым) с "Локомотива". Сейчас как-то всё устаканилось, нет засилья военщины, - и подобных историй не слышно.

Про атмосферу Вот что у нас никогда не меняется, так это вечные гадюшники Я хотела отдельно коснуться темы последнего срача в группе КД, однако упомяну уже здесь про высказывание одной спортсменки про "мы же все конники - одна семья".
Ага. Ага. Очень неблагополучная такая семья. С уродами. В той же теме читаю комменты некой дамы, восхваляющей новоиспечённого мастера спорта, а сама вспоминаю, как несколько лет назад она же высказывалась в адрес всё того же человека совершенно противоположным образом. Понимаю: много лет прошло, было время и переобуться ))))) Все эти кружки по интересам и дружбы не разлей вода вызывают у меня смех. Если бы конники знали, как на самом деле их друзья высказываются о них за спиной... Иногда такое наблюдаю...
Так вот, подгадить кому-то - плёвое дело. Симпатии - антипатии рулят. Могут не взять на постой по надуманной причине. Или поднять цену за проживание (и создать невыносимые условия), чтобы избавиться от кого-нибудь.
Хорошего постоя у нас нет. По условиям неплох "Ягуар", однако и там есть свои заморочки. А остальные клубы на данный момент - жуть. "Татерсаль" никогда не славился хорошими условиями. "Гран-При" тоже не радует. Хоть ЧВ и скандируют хором, что святой директор Анжела "откормила и спасла" их коней, однако ни на одной фотке с их конюшни нет ни одной упитанной лошади. И это я имею в виду частных, а не клубных. "Локомотив" в последнее время забил на условия для коней. Проблемы с кормами и подстилкой. Зато только проживание без кормёжки стоит около 5000. Кое-кто переехал в пригород ))))) Я имею в виду харцызский "Нальмес". Однако теперь мечтают вернуться обратно.

Конюшню на ферме, где я, в расчёт не беру. У нас сейчас и мест нет, и перед ответственным коневладельцем слишком много будет стоять задач, что нужно "допилить". Хотя как вариант - почему бы нет. Но тоже с нюансами.

Забрать чужого коня... Это же его ещё кормить потом надо будет Уж лучше пусть хозяин ))))) У нас ещё проблема с тем, чтобы найти свободное место хоть на какой-нибудь конюшне. А так я не думаю, что стоит опасаться какой-то жести или что выставят с вещами на выход. Да, могут быть конфликтные ситуации, но если постойщик исправно платит - то выгонять его точно никто не будет. Скорее, наоборот, - если не платит.

 

[uta/1]

Ведёшь группу КД в ВК, постишь всякое, следишь за событиями, размышляешь, анализируешь, задаёшься всякими вопросиками, предлагаешь и подписчикам подумать над чем-то. В общем, не ожидаешь срача "с ничего". А он приходит

Не совсем безобидный пост был, да. С душком. Не скрываю ))))) Однако и срач разводить из-за всем известных фактов - это тоже "ну такое". Нужно быть слишком большим любителем срача, чтобы из-за всякой ерунды пытаться развязать со мной полемику в стиле "иди сюда, сейчас будем выяснять, чего это ты тут".

Для тех, кто не в курсе - я выложила скрин из стартового протокола, который висит в Инете в открытом доступе, где напротив фамилии одного спортсмена указано, что он - мастер спорта. Кстати, уже второй год как ему это звание приписывают. Тут я не блеснула своевременностью Ну вот как на глаза мне попался этот стартовый протокол, так я и отреагировала. А фишка в том, что у нас не проводят соревнования, на которых можно выполнить норматив мастера спорта. И лошадей такого уровня нет. И вообще нет самой возможности получить разряд, подтвердить его или получить звание - до недавнего времени не было классификатора. Сейчас уже есть, однако возможности получить спортивный разряд всё равно нет - потому что нет судей с категориями. Полностью замкнутый круг.
Раньше этому спортсмену в протоколах рисовали КМС, а в последние годы ему на бумаге, которая всё стерпит, как известно, стали рисовать МС. И я обратила на это внимание. Тактично спросила у общественности, где же это и когда он стал мастером спорта. И понеслось...

Долго я чесала репу, размышляя, почему такой, как мне казалось, невинный вопрос вызвал такую бурную реакцию. Срач в группе ещё можно понять. Но потом пошли звонки мне на телефон. Звонил сам спортсмен и его знакомые. Я не знаю, что они хотели, так как трубку не поднимала. В этой ситуации выяснять и обговаривать нечего, а выслушивать чьи-то недовольства желания нет. Если я не права - можно зайти в группу и написать опровержение, объяснение, уничтожить меня фактами. Пожалуйста! Однако этого нет.

А потом вдруг всплыла инфо, что спортсмен тренирует и берёт за свои услуги выше рыночной цены за свои липовые звания Ларчик просто открывался.

 

[Оника]

Вернусь к теме о мясниках.
В моей жизни есть опыт, когда лошади у мясников жили гораздо лучше, чем потом у «спасителей». Кони потом худые, недосмотренные. Но главное это что? Рассказать историю слезливую, на которую купятся сочувствующие.
«Если твой грех и впрямь ужасен, ты расскажи по-больше басен»(с)

 

[uta/1]

Тема с мясниками, прямо скажем, неоднозначная )))))
Лошади-то хорошо живут, но как долго?
Я слежу за инстаграмом того самого мясника, у которого стоит Буран. На фоточках всё очень даже прилично: упитанные лошади, ухоженные, чисто, во дворе всё аккуратно: видна рука хозяина. Какой-никакой выгул, но есть. Амуниция тоже - не рваные верёвки. Девочки приходят моционить коней. Даже говорят, что лечат. Всё норм.
Однако при этом любая лошадь в любой момент может быть зарезана. Люди обиделись, что их назвали мясниками. Возможно, тут есть неточности в формулировках )))) У меня в юности были такие же знакомые ЧВ, которые постоянно покупали - меняли у цыган коней, разводили жеребят на продажу. Когда хорошие времена - покупали коней. В плохие - варили из них холодец. И вот кто они - ЧВ или мясники? ))))
Это люди, которые выживают за счёт лошадей. Любым способом. Потому что неохота ходить на работу и горбатиться там.
Про уход, который может быть обманчив. Несколько лет назад была подобная история: две дамы (мама с дочкой) запустили сбор денег на выкуп от мясника кобылы. Тоже были охи-вздохи, нагнетание ситуации, нужно срочно спасать и т. д. Я зашла в эту группу по сбору денег, почитала, что люди пишут. Дамы, которые собирали деньги, раскрутили свой стартап и в РФ тоже. Среди подписчиков были и россияне, которые сомневались и задавали разные вопросы. Деньги никто не жертвовал.
И я, увидев, что делают не так собирательницы бабла, подробно им рассказала в комментах, как правильно собирать деньги, а как - неправильно. Но это всё восприняли как агрессию с моей стороны. Типа я их критикую, мешаю деньги собирать. Пошли наезды в мою сторону. Такое отношение показалось мне немного странным: уж слишком дамы по-хамски себя вели и очень хотели вытрясти денег с подписчиков.
Я обратилась к знакомым: кто, что знает об этом мяснике, об этой лошади, которую якобы хотят зарезать?
Мне ответили, что эта кобыла там 100 лет уже живёт, любимая лошадь мясника и никто не слышал, что он собирается её зарезать.
А кое-кто даже сам написал мне в личку (я к этому человеку не обращалась, он сам проявил инициативу) и сказал, что эта история весьма мутная, так как сам он недавно был у этого мясника и видел, как кобыле расчищали копыта. Маникюр перед выходом на эшафот? Последнее желание кобылы: сделать ноготочки? )))))
В общем, вопросов больше, чем ответов.
А когда я в группе спасения написала, что, согласно практике сбора денег, лошадь считается спасённой обществом и кто больше всех пожертвовал, тот и имеет на лошадь больше всего прав, меня обругали и забанили. Также проигнорировали моё предложение выставить лошадь на продажу: чтобы не только деньги собирать - ведь можно и не собрать.
Закончилось всё тем, что дамы написали пост, будто лошадь зарезали, а виновата в этом лично я.
Деньги, напомню, им и до моего появления в группе никто не жертвовал и сомневались в правдивости инфо. Однако виноватой назначили меня. Что реально с кобылой случилось, не знаю.

 

[Farpoint]

Любопытно, а деньги будут возвращать тем, кто на Бурана скидывался, если нынешние ЧВ отказываются продавать коня?

 

[uta/1]

Я думаю, если обратиться к Ольге, которая собирала пожертвования, то она вернёт. А так был недвусмысленный посыл, что группа продолжит своё существование и благотворительную деятельность (то есть - нет).

 

[uta/1]

Кстати, вспомнила ещё, что та кобыла, которую хотели спасти от мясника, была жерёбой. Спасательницы особенно в это место били на жалость: хотят умертвить невинное дитя! Однако я знаю повадки наших мясников: жерёбых никто не режет. Если только после выжеребки. Выгоднее получить жеребёнка, откормить и сдать на мясо, чем зарезать кобылу с плодом внутри.
Так что та ситуации была крайне неоднозначной.
Однако я специально не даю никому, в том числе и себе, никаких оценок. Кто прав, а кто виноват - один Бог знает. Хотя я ни в коем случае не пыталась сказать, что тот сбор был мошенничеством. Просто были странные моменты, которые дамы-спасательницы никак не могли объяснить.

 

[uta/1]

Немного не характерный для меня пост.
В кои-то веки выбралась из своего привычного "гетто" дом-конюшня-магазины и побывала в другой части Донецка. Спасибо ковиду. Или бронхиту. Или чем я там болела месяц назад.
Чем-то я болела. Бронхит точно был, на счёт ковида никто не уверен, однако курс лечения от него прошла успешно

С ковидом у нас жесть жестяшная. У знакомой умерла мать, чудом удалось похоронить человека не через 10 дней, а почти сразу же. В моргах дикие цены на "проживание" трупа: 10 тыс. за 3 дня. На кладбищах копачи не справляются с заказами, поэтому роют не отдельные могилы, а экскаватором - траншеи и в них складируют гробы. Бывшие пустыри на кладбищах заполнены до отказа. Медики рассказывают ужасы о том, как "поступила семья с ковидом, через пару дней похоронили обоих (родителей), остались маленькие дети". Сводки, как с фронта.

И вот я тоже чем-то болела, потом это переросло в бронхит. Доктор направила на КТ, естественно, нелегальное ))))) по знакомству )))) Однако дозвониться и договориться об обследовании не получилось: никто не брал трубку. Пришлось обходными путями, уже после выздоровления, искать другой выход на КТ. Спасибо нашему православному братству )))))) такие выходы есть всегда. Попала на приём к доктору, который и написал направление на КТ в своей больнице. Попутно пожаловалась на другие свои недомогания, - и получила направление на всевозможные анализы. Спойлер: в общем - здорова, а по отдельным моментам придётся разбираться дальше

Что меня поразило в больнице, так это мужики в инвалидных креслах, которых привезли на обследование. Сижу я, жду своей очереди. А мимо мужиков провозят. Один день так, второй, третий. И хоть бы одну женщину болящую так привезли! Нет. Женщины у нас бегают на своих ногах до последнего. Женщина или бегает, или сразу труп. А чтобы болеть, чтобы её на каталках возили - такого она себе позволить не может

Так вот, благодаря обследованию и удалось побывать в городе. А, пробегая мимо знаковых мест Донецка, не могла не сфоткать окрестности.
И такой я странный человек, что, проходя эти места, первым делом вспоминаю, какие здесь были лошади и когда На площади во время праздничных гуляний всегда есть лошадки. Пони от городских прокатчиков, в том числе моих хороших знакомых, в том числе пони, которого я помогала гонять на корде в первый раз после покупки; телеги с конями от ЧВ (которых некоторые бы назвали мясниками ), с конями, которые теперь после нелегкой прокатной судьбы живут на нашей ферме. И, судя по характеру животного, пипец какая жизнь у них была до этого! Раньше на площади стояли лошади с "Локомотива", это была их вотчина. Одно время приезжали катать людей и с "Ягуара". Сейчас это место перешло к профессиональным городским покатушкам А ещё во время празднеств на тамошних газонах можно увидеть полицейских-кавалеристов.

Площадь им. Ленина



Гулька, которая хотела взять меня на абордаж



Вид на фонтан, здание Минуглепрома и баннер, который выражает бесконечную любовь к России. Тоже площадь Ленина.
В здании бывшего Минуглепрома я когда-то бывала. Когда там находилось ОПКД (Общество польской культуры Донбасса). Подозреваю, что выбить для Общества пару кабинетов помог статус заслуженного шахтёра Украины у главы нашего ОПКД Внутри всё - большие парадные лестницы, завитушки, колонны, всё мраморно-деревянное. Как во дворце культуры



Драматический театр - вид спереди



Драматический театр - вид сзади




Телега возле этно-ресторана. Проходя мимо этого места, я вспоминаю, как на День города здесь пришвартовалась бригада с "Татерсаля" и катала всех желающих (за деньги, естественно ). И я, в то время ещё не начавшая путь всадника, тоже воспользовалась возможностью оседлать коня. Ездила я на Вайгаче - вороном чистокровке. Ну как ездила - меня водили в руках И это было непередаваемое счастье! На Ванечке я ездила и потом в "Татерсале", когда пришла к ним заниматься. И в память о той встрече в городе всегда с душевной теплотой к нему относилась. Жаль, он прожил недолго...



И немного весёлого донецкого колорита на закуску )))) Халабуда - что-то ветхое, убогое, шалаш.

 

[uta/1]

Посудачу о некоторых наших событиях )))))) В эфир на местную радиостанцию пригласили двух коне-женщин: руководителя одного конного клуба и тренера другой конюшни. Обе из сегмента проката, конкурирующие стороны. Это было 2 разных эфира, две передачи. И вот выскажусь по этому поводу
Во-первых, здорово и очень круто, что конников приглашают на радио! И, вообще, куда-то приглашают Так как этот вид спорта на грани исчезновения. Помнят о нас - очень хорошо.
Хотя речь шла не совсем о спорте Не знаю, изначально ли это были коммерческие (рекламные) эфиры или уже в процессе беседы дамы-конницы свернули на дорожку рекламирования своей конюшни Ведущая спрашивала о разном, в основном о том, что волнует людей непосвящённых. Немного огорчительно было то, что вопросы она задавала обеим женщинам одинаковые. Неужели так скудно с фантазией? Или это был намеренный приём - сравнить ответы? Непонятно.
А ответы, действительно, можно было бы сравнить ))))) и сделать некоторые выводы.
Для меня удивительным стало то, что обе передачи вышли с интервалом в неделю-две. Нехарактерно это для СМИ: чтобы одну и ту же тему мусолить. Странная задумка.
Что-то для себя полезное из этих передач могли вынести только начинающие или интересующиеся конной темой, так как вопросы были на уровне: а правда ли, что верховая езда приводит к кривизне ног?
Конники с опытом для себя могли выудить только одну полезную инфо: что все заявления официальных конных лиц - это, мягко говоря, неправда Каждый сказал то, что должен был сказать. Если сравнить ответы на вопросы с реальным положением дел, то картина будет противоположной ))))))
Ещё мне понравились ответы на вопрос про отношение к критике. Если одна дама сказала неправду, что её это совсем не волнует и она на критику никак не реагирует (ага-ага, вспоминаю я свой опыт общения с ней ), то другая сказала неправду, что критикуют те, кто ничего из себя не представляет. Как мило. Правда.
Лично мне хотелось бы услышать что-то вроде "да, каждый может в чём-то ошибиться, поэтому мы всегда прислушиваемся к критике и стараемся исправить недостатки". Или "критика бывает разной: обоснованной или нет, нужно различать, кто и за что критикует".
А в реальности: или критикующие сами дураки, или нам до замечаний дела нет - мы и так само совершенство!

 

[Зюлейка]

Если у них на конюшнях плохо, а они рассказали, как всё хорошо, - значит, знают, как должно быть! Уже легче.
Насчёт ковида в Донецке: имеется только чёрный юмор! Вот не отделились бы вы, может, и заняли первое место по Украине, а так Одесса вынуждена лидировать (по официальным данным).
Сегодня похороны соседки, примерно моих лет... Семья обеспеченная, но болезнь на это не смотрит.

 

[Оника]

Телега возле этно-ресторана.

Смотри-ка, «Гуси-Лебеди» в Донецке работают, а в Киеве уже нет

 

[uta/1]

Ахахаха Ксю, у нас не только "Гуси - Лебеди" в строю, но и МакДональдс. Правда, сам Мак об этом не в курсе Но чего здание будет пустовать? И вывеску менять не нужно
У нас и "Челентано" ни разу не закрывались

 

[Оника]

Я не совсем это имела ввиду) что в Киеве управляющие слили заведение, а у вас оно ещё работает.

 

[uta/1]

Тот самый момент, когда в Донецке ещё хоть что-то работает

 

[uta/1]

История с эфирами наших конников на радио принесла мне ещё одну весть: на страничке радиостанции был некролог об их директоре, в котором я без труда узнала свою однокурсницу Инну Мякотину
Я не с ней никогда особо не общалась: она была из параллельной группы, приезжая с области, обычная неприметная девочка. Во время учёбы наши преподаватели с областной Телерадиокомпании часто зазывали к себе на бесплатные работы многие потом остались там. Очевидно, и Инна тоже. И, как обычно, в профиле у неё ни слова о том, что училась в ДИСО Я мало у кого видела, чтобы указывали наш институт. Те, кто последний год учился в магистратуре ДонНУ, всегда указывали учёбу в Национальном, а про 4 года в ДИСО умалчивали Частный институт как пятно на всю жизнь Хотя на карьере это никак не отразилось ни у кого: многие смогли пробиться на высшие должности. Та же Инна - пример.

С однокурсниками я не поддерживаю связи, никакой, ни с кем, так что за судьбами не слежу. Так, иногда кого-то где-то вижу, узнаю. И тут вот - на тебе
Только недавно, тоже по конным своим делам )))), заходила на страницу Донецкого цирка, а коллектив скорбит о кончине инспектора манежа - тоже знакомой мне личности, в основном по рассказам подружки-однокурсницы, которая пыталась сделать карьеру в цирке. Она про наш "Космос" много чего рассказывала водила меня за кулисы, так что о работниках цирка я была в курсе )))))
И тут тоже - нет человека ((((((( каким бы он ни был, однако же.

Как-то это всё грустно. Очень трудно принять саму мысль, что человека, которого ты знал, больше нет. Как это может быть?

У меня был шок, когда на кладбище, куда мы пришли на могилу к дедушке, родственники вдруг удивлённо сообщили: "Марина, смотри, тут на памятнике нарисована лошадь!". В соседнем ряду могил действительно - на памятнике лошадь. То, что Димы Авдеева, с которым занимались в одной группе в "Татерсале", нет в живых - я знала. Слышала от знакомых, что он разбился на машине. Однако лоб в лоб встретиться с его могилой - это другое дело.

Правильно говорят, что человек живёт до тех пор, пока жива память о нём. Однако память эта бывает разной. В основном - что был такой-то человек. И всё. А о нём самом мало кто знает. Я так хотела написать статью памяти об одном донецком тренере, на его годовщину. И оказалось, что близкие ученики, которые на словах: "Ой, да он такой хороший человек был! Благодаря ему я получил путёвку в жизнь!", в реальности же не смогли ответить даже на вопрос, когда родился и когда умер их любимый тренер. Ни даты, ни года не знают. Я очень была удивлена.

Получается, нафиг ты в жизни никому не нужен. Никому не интересно, что ты за человек, как живёшь, о чём думаешь. И когда ты там родился - помер. Пока кому-то полезен - ты хороший человек. Такой себе человек-функция: распределитель благ. Отношение к себе и не только после смерти понять можно )))) но ещё и при жизни. Помогаешь кому-то - с тобой общаются, поддерживают. Стал не нужен - все о тебе забыли. У меня в последнее время всё чаще появляется мысль: а есть ли в принципе ещё нормальные люди, а не эгоистичные твари?
Вот так начали за упокой, а закончили за философию ))))))))

 

[Зюлейка]

Марина, мы забываем о ещё живущих знакомых людях, потому что: "Не сажай себе на плечи слишком много обезьян", как говорит моя подруга, занимающаяся "цигун" и заодно вникающая в некоторые китайские мудрости.
Думаем и помним только о том, без чего - никак.