записки фотографа. много фото - с. 224

[Olmek]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Для чего пишу - не понятно вроде как и подробно стараюсь.. но каждый видит то, на что заранее настроился ОК

Напоследок черкану чутка - где написано что рвать со всей дури и заставлять стоять? Я говорю о первых мгновениях испуга или того, что приводит к подхвату. Любой всадник в первые мгновения напряжется (я не говорю, что его всего поперек судорогами сведет). Инстинкт такой. У человека. И все там были, чего уж И не только всадник - любой человек в неожиданной резкой ситуации напрягается сначала. Разве что он не какой-то великий мастер шаолиня И вот этот первый порыв остановить - о нем я пишу. Лошадь на него ориентируется и все дальнейшие действия этим продиктованы.
Ну и это.. где про пожар? "Пожар" - это если на вас с конем парашютист упадет вместе с парашютом. А все остальные подрывы и подхваты - от испуга или веселости - к этому отношения не имеют. И таки да - именно расслабить лошадь надо при этом (собственно.. как и при рухнувшем вам на голову парашютисте). Как именно и почему она расслабится - читайте матчасть такссть
Про "третье" вообще не поняла, пардон, к чему этот пример

Не надо ватные штаны! ) неудобно в них и движения становятся плавные и медленные термобелье (которое с шерстью) наше все.

Потом у меня окончательно отмерзли руки и не выдержали постоянного перетягивания каната и когда Кобыла уходила с корды, я ничего сделать не могла. Знаю, что это очень плохо, но чесслово, ничего сделать с этим не смогла...

А вот гляди - не надо тянуть или пытаться перетягивать. Действие должно быть кратким и резким. Не значит, что надо дергать со всей дури, просто как бы "пунктиром" - дерг-дерг. Лицо повернулось - корда тут же провисла (не до пола, но натяжения уже нет). Опять "лицо" начало отклоняться - опять поддернуть. Главное, чтобы давление тут же пропадало, когда лошадь держит нос как нам надо.

 

[Жужа]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Наташ, ну велком. Интересно, заезжать кто будет?
Про 2х5 - вся проблема в том, что лето она работала весьма нерегулярно, потому что Наташа приезжала часто уже поздно и не брала лашатку. Теперь научилась, выработала расписание и работает как положено, да вот прививки. Но сейчас прививка уже позади (хотя она и тяжёлая, зараза, у меня у Серого шишка маленькая есть до сих пор), и сейчас уже надо наращивать и нарачивать. 2х5 могут превратиться в 5+7 и через 2 раза в 2х7, а там уже и галопчик можно добавить. Хотя у меня уже чесгря чешутся руки положить на неё седло. Очень чешутся...


Про остановку когда несут, открою вам маленький секрет что надо делать - надо дослать, т.е. двинуть вперёд ещё, а потом подобрать повод и, вуаля, лошадь снова с вами Проверено не раз на собственной шкуре.

 

[Trotter_Girl]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Хотя у меня уже чесгря чешутся руки положить на неё седло. Очень чешутся...

Клади :mrgreen: нивапрос :mrgreen:

Теперь научилась, выработала расписание и работает как положено, да вот прививки.

О, хоть чему-то научилась )))

На самом деле думаю после НГ посмотреть еще вакансии, а на учебе перейти на заочное отделение - я не успеваю на учебу катастрофически...

 

[Тапка]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

открою вам маленький секрет что надо делать - надо дослать, т.е. двинуть вперёд ещё, а потом подобрать повод и, вуаля, лошадь снова с вами

Какой рецепт прикольный! Надо будет испробовать.

 

[Trotter_Girl]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Дооо, Жужа - кладезь ценных рецептофф!

 

[Летучая я]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Я говорю о первых мгновениях испуга или того, что приводит к подхвату.

А я говорю, что если лошадь пытается подхватить, если весёлая, то надо УЧИТЬ в такие моменты слушать всадника, а не учить её реагировать на секретные стоп-краны. Нет, можно, конечно, но 1 вариант полезнее в разы. А если она пытается подхватить, если испугалась всерьёз, хрен её остановишь и расслабишь.

Про "третье" вообще не поняла, пардон, к чему этот пример

Э, ну там про веселых горячих лошадок, которые только и ищут повод как бы подхватить. Постоянно находятся в моменте, когда их по-вашему стоп-краном расслаблять надо. Но мальчики сверху обходятся без этих девайсов как-то.

 

[Летучая я]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Про остановку когда несут, открою вам маленький секрет что надо делать - надо дослать, т.е. двинуть вперёд ещё, а потом подобрать повод и, вуаля, лошадь снова с вами Проверено не раз на собственной шкуре.

Ну ни наю. У меня были случаи, когда кобыль несла, я злилась, что она меня не слушает, хотя прекрасно всё слышит и понимает, но делает, как ей нравится (а ей нравится носить), я давала ей ещё шенкеля, кобыль тут же говорила "Ооооооо! Я тебя обожаю, моя дорогая!" и радостно, на всех основаниях выдавала первую космическую, показывая, что ДО того, эт ещё не карьер был, а так, разминка. А на поводе я так и висела и ничего не происходило. И очень страшно, скорость нереальная.
Договорились так не носиться постепенно с помощью полуодержек и успокаивающих команд. Кончилось всё тем, что я рысила на ней в полях и вдруг поймала себя на мысли, что думаю о чём-то своём, а кобыль ПРОСТО расслабленно рысит. И не думает подрывать и растаскивать. :shock:

 

[Trotter_Girl]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Кстати, у меня на работе будет корпоратив. Задание от начальства - придти в костюмах разых персонажей. Я решила выделиться и взяла себе ковбоя. Поэтому вопрос - где можно взять напрокат (на 1 сутки) казаки, чапсы, шляпу и жилетку с бахромой? Клетчатая рубашка есть (обожаю их, так что разных цветов полно), пистолет тоже ))) А остальное где искать - ума не приложу...

 

[Vessnuwka]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Здраствуйте, немножечко влезу в дискуссию про нх и стоп-кран в частности.
С моим первым конем накатано 4 года практически ежедневных лесопопочасов, из них три - на недоуздке. В любую погоду, разной дальности и сложности, вдоль дорог, через город, через мосты, по сильнопересеченной местности, по заповедным и не заповедным закоулочкам московской области. Он был бывшим "ипподромным бойцом" , потом занимался конкуром. Недоуздок исключительно как путь наименьшего сопротивления, так как с железом во рту у него была куча неприятных ассоциаций, мне было проще исключить их как класс. Он поначалу и носил, и таскал, и горячился, в поле слезешь - обратно не сядешь. Два раза с ним вместе падали на повороте в первые три месяца нашего общения - подхватил, несет, сверху хоть упрыгайся - нас преследует такса! Хоть одержки делай, хоть тяни повод до ушей, хоть корпусом на шею, хоть на попу... (это ещё на железе) Завернуть на вольт можно в идеальной ситуации, а на узкой лесной дороге или, когда направо - налево сугроб по пояс - не всегда.
Я приучала его к различным ситуациям, в Сокольниках мы специально ходили на собачью площадку и рысили вдоль автомобильной дороги. Плюс разучивали всевозможные уступки и много ходили гулять в руках, знакомились с миром.
А под верхом я начала с стоп-крана, плюс к тому учили и безпрекословную остановку с голоса, и четкую реакцию на корпус, одержки\полуодержки, чуткость к поводу. Так вот стоп-кран неоднократно спасал нас в самых разных ситуациях, как безотказно действующая вещь. Уже потом он останавливался с любого аллюра на ш и\или приворот коленей к седлу и "переставание ехать"
В результате проблема уноса и подхвата исчезла в принципе, конь научился в любой ситуации включать мозг и действовать вместе со мной.
Почему стоп-кран так хорошо сработал в нашем случае?
Любое двухповодное воздействие на испуганную или развеселую лошадь действует, включая у нее мышечную "линию сопротивления". Как следует воспитанная лошадь, выезжанная, просто знает, что это такая команда и действует в соответствии. К тому же, она действует в соответствии с правильно поданной корпусом и ногами командой.
Стоп-кран же, будучи хорошо выученным и понятым лошадью и всадником, линию сопротивления не включает, заведомо ассоциируется с расслабленной остановкой. Согнутая в шее лошадь прямо бежать, вытаращив глаза и вложившись в повод, не особо может и хочет. Это удобный рефлекс, если можно так сказать, в ответ на физиологически более верное в данном случае воздействие. Все вышенаписанное - имхо и личный опыт

 

[Rototos]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Про остановку когда несут, открою вам маленький секрет что надо делать - надо дослать, т.е. двинуть вперёд ещё, а потом подобрать повод и, вуаля, лошадь снова с вами Проверено не раз на собственной шкуре.

Поддержу Летучую. Можно в космос запуститься таким образом и потом коня успокаивать сто лет. По крайней мере на Малом я б никому не посоветовала. Помогало в нашем случае дать проскакать немного, то есть вообще не реагировать, как будто ничего не произошло (на предельной скорости все равно долго не сможет) и постепенно голосом успокаивать, оглаживать и потихоньку на вольт завести. Самое главное сохранять спокойствие и боже упаси пытаться поводом тормозить, одним или двумя неважно, к скорости еще добавятся пинищи и заведется пуще прежнего.

 

[Летучая я]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Помогало в нашем случае дать проскакать немного, то есть вообще не реагировать, как будто ничего не произошло (на предельной скорости все равно долго не сможет) и постепенно голосом успокаивать, оглаживать и потихоньку на вольт завести.

Вот я так со своим и делала. Пока не перестал делать из мухи слона. Хорошо, не додумывался пинаться, кстати. :?
Главное, когда наконец удалось остановить, не скатываться с него на ватных ногах с полными ужаса глазами"АААА МЕНЯ РАСТАЩИЛИ!!!" а спокойно продолжать сидеть и что-то делать, как будто ничего и не было. В нашем случае я спокойным голосом ему говорила: "Ну, ты всё сказал? А теперь пошли пошагаем вольты. заодно отшагаешься, а то вон как запыхался."
Три раза разносил, на четвёртый раз попробовал, пока я подбирала повод "Ну вот, опяяять", сам ушёл на вольт, сам остановился. "Тю-ю-ю, - сказала я. - И всё? Не густо. Ну пошли тогда дальше." И более разносов-уносов у нас не было (а было это в апреле).
А, было в конце августа ещё попытка изобразить из себя чекушку на ипподроме: "щас поскачу, щас каак поскачу...ну держитесь, щас что-то будет!" "Не умеешь себя вести в полях, не будешь гулять, пошли на плац", - сказала я. А на плацу неинтерсно, там работать надо, мозг загрузился уже на шагу, и куда что девалось.

 

[Снегурочка]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Всем добрый вечер!

Чтобы было удобнее обсуждать стоп-кран, вот несколько видео:

http://www.youtube.com/embed/eFfGL6Dx ... re=related
http://www.youtube.com/embed/jQDEua9k ... re=related
http://www.youtube.com/embed/LxDRZxEJ ... re=related
http://www.youtube.com/embed/Nchg2ayb ... re=related
http://www.youtube.com/embed/v1Eq8mpWAoA
http://www.youtube.com/embed/NYesTnOE ... re=related
http://www.youtube.com/embed/kQRLjdfO ... re=related

Я уже думала о том, что к некоторым нашим статьям должен прилагаться список используемой литературы как это принято в научных журналах или при защите курсовых и диссертаций. В случае если статья размещена в интернете, этот список могут дополнять ссылки на тексты, фото и видео, что очень удобно. Однако о том, внимательно автор изучил эту литературу или по диагонали, не пишут даже в научных журналах :wink: .

 

[Rototos]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Видео толстых еле шевелящихся лошадок, бултыхающихся людей и вот этих вывернутых голов как-то коробит :roll:

 

[Анюта М]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

И вот я здесь, хоть и с опозданием

Тема НХ и не-НХ уже настолько набила оскомину... но как правильно пишет Наташка - каждый понимает ее так, как хочет понимать. Скажу кратко: НХ - это решение поведенческих проблем на основе лошадиной психологии. Поэтому нельзя сказать "с сегодняшнего дня начинаю заниматься НХ в свободное от конкура время - расскажите, как мне это сделать?". Это похоже на "С сегодняшнего дня начинаю вникать в психологию своих домочадцев с 5 до 6 вечера! С чего начать?" :lol:
Заниматься НХ - это определить для себя, какие у лошади есть поведенческие проблемы, постараться взглянуть на них ее глазами и решить их. Но в процессе их решения выходит, что лошадь-то уже все знала и умела сто лет, а учиться нужно было нам самим.
Например, лошадь вкладывается в корду. Надеть более строгое снаряжение (трензель, веревочный недоуздок итд) - это не НХ. Тут нет психологии. НХ-шный подход в данном случае - это найти причину, по которой она это делает и устранить ее. В моей практике

чаще всего это связано с тем, что человек сам не замечая того виснет на корде и дает много паразитных команд (по этой же причине некоторые прокатские лошади тугие на повод). Второй вариант - человек постоянно сверлит лошадь взглядом, поза напряженная и вторая рука постоянно досылает лошадь. Пытаясь избавиться от постоянного давления, лошадь начинает сначала вкладываться в корду (отдаляться от человека), потом отворачиваться из круга, а потом может и свалить нафиг. Третья причина - маленький круг и плохое равновесие - лошадь тупо не помещается в такой круг и как может балансирует шеей, ищет поддержки в корде. Итд итп.
Во всех этих случаях просто переход на более строгое снаряжение проблемы не снимет. Но иногда на какое-то время дает послабление - то время, за которое лошадь привыкает к такому уровню дискомфорта и учится вкладываться в него.
Т.е. НХ в обучении лошади означает понимание, что любое сопротивление имеет под собой веские причины - их просто нужно распознать. Если причина "балуется", значит опять же надо последить за собой, чтобы быть последовательным в командах, а не так, что сегодня это можно, а завтра нельзя. В большинстве случаев мы сами не отслеживаем за собой действия, которые приводят к проблемам, иначе проблем бы не было! Для этого есть статьи и люди, могущие посмотреть со стороны - чтобы поискать причины, о которых сам человек может не догадываться.
Насчет стоп-кранов, тумб и гвоздиков

НХ - это подход, как тут правильно до меня писали. Чем именно заниматься с таким подходом - личное дело каждого. Можно развивать чуткость к командам (и в первую очередь - у себя точность подачи команд) до такой степени, чтобы ездить на лошади без ничего. Можно ограничиться определенным уровнем чуткости, допускающим от лошади небольшое подпирание, а от человека окрики и шлепки, например. Если обоих устраивает стиль их общения, НХ им не нужно. Как не нужен психолог счастливым парам, как бы они друг с другом ни общались

Нет стандартного набора упражнений под названием "НХ" и нет единиц измерения уважения, доверия и послушания, чтобы оценить - у нас уже наступило НХ или еще нет :mrgreen: Все субъективно - устраивают отношения - супер. Не устраивают - может помочь НХ, предлагающее много частностей на одну и ту же тему - "как научиться лучше слышать друг друга". Об этом же и вся психология.
Стоп-кран - это ковбойский прием для обучения лошади тормозиться. Его затруднительно выполнить при езде в плотном контакте с поводом и легко при свободном или провисшем поводе. Его придумали не садисты и не теоретики, а издавна использовали ковбои, значит видимо он работает

Использовать гвоздик или нет - личное дело каждого. Обучать лошадь определенному движению можно стотыщмиллионами способов. Кэрол Флетчер использует гвоздик. Если кто-то сможет научить тому же другим способом - с удовольствием повешу дополнение к статье на сайт
Насчет тумб и кранчей. К психологии тумбы имеют мало отношения :mrgreen: А вот к гимнастике много. И к игре много. А игра способствует взаимопониманию, смотря как в нее играть. Можно обучать вставать на тумбу методами НХ, а можно методами Неназываемого. НХ предполагает спокойный диалог между человеком и лошадью, чуткость и безопасность. Неназываемому нравится кипучесть, он мотивирует лошадь игрой (хотя у него постоянно все меняется, и я лет 5 за ним не слежу ), часто в ущерб безопасности. В НХ понятие игры использует только Парелли, фиг его пойми почему. Его 7 игр - это очень серьезные упражнения, касающиеся безопасности, они должны выполняться неукоснительно. Видимо словом "игра" он подчеркивает, что лошадь и человек - партнеры, человеку не стоит лишнего возвеличиваться над лошадью и наказывать ее за непослушание, а стоит лишний раз подумать, не он ли сам нечетко объяснил правила игры?

PS Насчет того, что все сто лет так делали безо всякого НХ Не всем людям нужен психолог для решения их проблем. У некоторых и проблем-то нет. Но когда проблемы есть и человек сам не видит, как их решить, он обращается к психологии. Или к НХ

 

[Снегурочка]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Стоп-кран - это ковбойский прием для обучения лошади тормозиться. Его затруднительно выполнить при езде в плотном контакте с поводом и легко при свободном или провисшем поводе.

Полностью согласна, но покажите мне хоть одну статью про стоп-кран, где есть эта оговорка. Методика обучения стоп крану во многом входит в противоречие с классической подготовкой лошади, не только в плане контакта со ртом. Если от лошади требуется чтобы она делала элементы "плечом внутрь" и принимание в соответствии с правилами судейства в выездке, то ее учат сгибаниям, но совершенно иначе, не так как на приведенных видео.
Разумеется если лошадь обучена уступать давлению средств управления, может легко согнуться по команде всадника, то ее гораздо легче контролировать, в том числе и когда она занервничала и решила спасаться бегством. Или просто перевозбуждена. Но учить уступать средствам управления - основа любого стиля езды, с лошадью, которая этого не умеет, вообще взаимодействовать невозможно. Мы же не называем "стоп-краном" любые упражнения на уступку?

 

[Rototos]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Снегурочка, ппкс. Я думаю тут дело вовсе не в контакте, а скорее в выезженности. Даже если неготовая лошадь в спокойном состоянии тормозится элементарно стоп-краном или классически, совсем не значит, что в экстренной ситуации она отреагирует также (а как-то остановить то надо).
Но вот этот самый стоп-кран лично во мне вызывает какое-то внутреннее неприятие. Не могу я смотреть на эти свернутые шеи, может просто потому, что я не пользуюсь этим методом, а может потому что не видела ни разу как другие тормозят именно так в экстренной ситуации, а вот как успокаивают и заводят на вольт наблюдала неоднократно и сама так делаю..
И мое прям вот махровое имхо, что нх это для ленивых, никого не хочу обидеть ни в коем случае, так как у меня полно знакомых и друзей занимаются по этой методике, но у них у всех свои лошади, с которыми возиться можно до бесконечности и никто ни к чему не стремится кроме как просто достичь взаимопонимания и получать удовольствие. Мне как-то ближе спортивная подготовка где все уже давно проверено на сотнях лошадей, четко и гладко работает, на все вопросы есть свои ответы и не нужно целый ритуал устраивать из элементарного упражнения.

 

[Анюта М]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Ирин, ну так для каждого стиля езды свои упражнения. Никто же вроде и не рекомендует этот прием для выездковых лошадей Я вот могу сказать, что когда у моего коня была паника, стоило только набрать оба повода до контакта, в лесу я ездила на провисшем поводе и пользовалась стоп-краном. Потом мне удалось с ним договориться насчет принятия повода - больше этот прием мне не нужен В прокате его тупо перетягивали, мне это не нравилось, а вот спустить руку по одному из поводьев и мягко намекнуть, в результате чего он группировался и останавливался - совсем другое дело. Это не отменяло работы над общей выезженностью. Но боюсь, что без стоп-крана я бы не имела возможность в этот период ездить на природу вообще. Кстати, я только с помощью стоп-крана смогла донести до него мысль, что в ответ на набор повода шею надо не напрягать, а смягчать. До этого он или вламывался в повод, или сбрасывался с него.

Тань, а ты достижения меряешь в прыгнутых сантиметрах? Или в полученных призах? А другие достижения вроде как и не достижения вовсе, да? Не понимаю насчет "ни к чему не стремятся". Получить удовольствие тоже надо постараться. Я ж и говорю, НХ - это решение проблем. Стремиться можно к решению проблем в конкретной паре человек-лошадь, даже если эта проблема очень частный случай, например, что лошадь пинает мячик назад, а хочется, чтобы вперед Я считаю, достижения и прогресс состоят в том, сколько поставленных задач удалось решить, хотя по местам на соревнованиях оценивать достижения легче, согласна.

 

[Merlins]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Подолью маслица 8)
Кобыла в манеже целенаправленно пытается отбить по жеребцам, если они проходят/пробегают рядом. Как поступить с ней по методу НХ и как с этим бороться?

 

[Rototos]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Аньк, я вот честно и откровенно думаю, что если лошадь бегала в прокате, пусть даже и таскала и всячески показывала, что ей не нравится перетягивание поводом и так далее, но все-таки бегала, это не та лошадь, которая действительно может стать полностью неуправляемой. То что ты сделала с Оззиком это просто красота! Правда, мне очень нравится как ты работаешь, последовательно и осмысленно и я к тебе отношусь с большим уважением. Оззи очень повезло с хозяйкой, но это не значит, что все лошади такие. И совершенно не значит, что обычной выездкой этого нельзя было бы достичь точно точно также, и даже быстрей и проще.
Достижения я не меряю, я их вижу. Но вот оцениваю по результатам, да. Ты ставишь перед собой задачу и решаешь ее, соревнования или нет неважно, но как правило именно на соревнованиях все огрехи в работе моментально всплывают. Можно сколько угодно рассказывать судьям, что твоя лошадь ведет себя так-то и так-то потому что.. но это никому неинтересно, кроме тебя самой. Ты видишь наглядно на что стоит обратить внимание в дальнейшей работе, где и какие ошибки ты допустил. Я не говорю, что это обязательно, вовсе нет, ну лично мне так легче. Потому что можно с пеной у рта доказывать, что у тебя офигительно выезженная лошадь, но выйти на поле и ничего не показать, а можно просто наслаждаться общением с любимой зверушкой и делать то, что тебе нравится. Я предпочитаю совмещать приятное с полезным, при этом спортивных амбиций у меня уже давно нет, я просто ратую за.. как бы это сказать то.. профессионализм что ли..

Ленусь, насчет Королевишны я тебе уже вроде все сказала вчера. Молодая кобыла из табуна, это естественная реакция. Как только будет занимать мозг, все уйдет.

 

[Merlins]

Re: Истории Астории. Разговоры о НХ, приглашаю всех! Со стр.

Тань, мне интересно что советует в этом случае метод НХ..
Я не могу ходить в манеже и всех просить, когда там 10 человек, чтобы не подходили -не подъезжали.. Там тренируются и спортсмены тоже, у них схемы и тд.. Никто ориентироваться на меня не будет.. Оставлять всё на произвол тоже не айс, её ещё полгода в руках ходить, выбрать время, когда в манеже никого нет также не получится, потому, что там есть кто - то всегда..