"Заводить" ребенка, или лошадь?

[Ash]

Елки-моталки, Рита.
Есть один тупой ответ. Если есть много денег - то нет никаких проблем.
Во всем помогут. И времени свободного куча. Потому что не надо эти самые деньги зарабатывать.
Кому-то ребенок нужен настолько, что он готов месяцами в больнице лежать, работать круглосуточно, вертеться, крутиться, только чтоб родить.
Честь им и хвала. Но большинство настолько детей не хотят.
Беременность - и ты уже не можешь делать то же, что делала раньше. Ты уже несвободна.
Потом роды и...Куда не посмотри, кругом ребенок. Отлучиться больше чем на час нельзя. Сиди дома, а если куда пойдешь, надень кенгуру и ходи с ребенком. Бог с ними, с лошадьми. Дело не в них конкретно. А в том, что все свои развлечения вне дома надо забросить, если они хоть сколько-нибудь серьезны.
Если ты обычный человек, а не Олимпийская Надежда России. К надеждам это не относится.
Я уж молчу про то, что многие мужья, мягко говоря против, когда их жены через 2 недели после родов несутся на конюшню. Кстати, как и родственники с обеих сторон.
Уважаю тех, кто может на них на всех наплевать и сделать по-своему. Но я не рискнула бы идти на такой конфликт.

Ой, уже про меня все написали. Неудовлетворенность жизненная и внутренние проблемы. А как же без этого...
Во, представляете, если б этого не было, я была б суперчеловеком.
Человеком, жизненно удовлетворенным и без внутренних проблем. Прямым, как шпала.
Простите... :lol:

 

[Gloria]

да я вроде никого не оскорбляю - везде пишу ИМХО, просто по психологии проходила много интересных вещей, которые дают понять многие вещи

А ты по психологии не проходила, что не надо ставить диагнозы незнакомым людям в форуме, рассказывая им об их внутренних проблемах и неудовлетворенности? :lol:

 

[Asja]

А я согласна с ritutik, я про это тоже писала - было бы желание. И всё можно совмещать.
И совершенно не обязательно сидеть безвылазно дома. Во-первых, ребёнка можно много куда брать с собой, это только у нас почему-то не практикуется всюду ходить с детьми. А со мной мама всюду ходила (я очень не любила оставаться с бабушкой или няней). И чудесненько. У меня была не по годоам развитая речь, я никогда не испытывала сложностей при общении со взрослыми, на сегодняшний момент, друзья моих родителей - мои друзья,я со всеми общаюсь с удовольствием.
А если охота совсем уже отдохнуть от ребёнка (или на конюшню смотаться :roll: ) - есть няни!

 

[boston]

мне кажется, у вас какие то другие внутренние проблемы и не в детях причина вашей жизненной неудовлетворенности....

Не бросайтесь в меня камнями, но ИМХО здесь у всех некоторые внутренние проблемы :wink:, особенно у тех, кто больше 10-ти страниц обсуждает что лучше - ребенок или лошадь :lol: :lol: :lol:

 

[Black Unicorn]

Мне кажется, что сейчас каждая женщина имеет право сама выбирать рожать ей или не рожать, и если рожать, то когда, с кем и т.д. Мне конечно, рановато еще думать об этом, но для себя я определила (естественно зарекатся не буду, там уже как жизнь сложится), что раньше 28-30 лет детей не хочу, а там уже посмотрим...Должна быть какая-то финансовая стабильность, устоявшаяся жизнь. Вот иногда разговариваю с одноклассницами( 11 класс, по 16-17 лет) и поражаюсь некоторым. Идут в институт, абсолютно не думая о будущем, по принципу-главное хоть куда-нибудь попасть, так как планируют просто выйти потом замуж, стать домохозяйками и нарожать детей начиная лет с 20. Честно, в студенческую любовь не особо верю. Ну бывают исключения, но чаще всего такие пары, особенно в наше время, распадаються через пару лет. И что потом? Ни образования, ни мужа, ни денег.Это при том то, что сама только только во взрослую жизнь вошла. :? И кому оно надо? Ребенка бабушкам-дедушкам, а сама по новой за мужем или куда? Не, я вначале предпочту встать на ноги, не зависеть ни от кого, а там уже и о свадьбе, детях и т.д. думать.
Рожать родителям, мужу и далее по списку считаю неправильным. Понятно, что под постоянным прессингом со стороны близких жить непросто, но ведь потом в итоге может пострадать ребенок. Знаю семью, очень состоятельную, и жена, и муж, и бабушки-дедушки занимаются бизнессом, вполне все успешно и благополучно. Родила женщина дочь, как уже выше говорили "для галочки", типа уже она и в возрасте, и муж-родители настаивали. В итоге девочка никому кроме няни и дедушки с бабушкой не нужна. Мать вообще ею не занимается и не интересуется, она своего пса любит больше чем дочь(ну это по моим личным наблюдениям). Отец все время на работе, как и его родители, впрочем. Выводы? :? Ребенок должен быть желанным, а не "для галочки", не для родителей. Желанным в первую очередь для самой матери.
По поводу свободы. Таки да, частично теряется, особенно если воспитываешь сама, не на кого оставить. Муж на работе, ты тоже работаешь, а няня не может днями и ночами с ребенком сидеть. Тут уже хочешь не хочешь, а на всю ночь не пойдешь в клуб, ребенка то туда с собой не возьмешь. А вот лично я с лошадьми проблем не вижу. На форуме у нас есть чудесный пример молодой мамы, Вазилизк.
Постоянно ребенка берет с собой на конюшню, муж работает, при этом находя время пообщатся с кобылой. Никто не чувствует себя обделенным. По-моему все удачно совмещается.То же можно сказать и про ritutik .

 

[Tananda]

А вот у меня возникло ощущение, что это не бездетные имеют "внутреннюю неудовлетворённость", а наоборот - родившие! И называется эта неудовлетворённость простым русским словом "зависть". :evil:
Завидует кто чему - кто чужому свободному времени, кто чужим свободным деньгам, кто чужой возможности самореализоваться, кто чужой силе противостоять давлению родных-близких... Список можно продолжать долго. Вот и стараются всех в роддомы загнать - раз мы этого лишены, то и вам нечего жизни радоваться.
А если это не так, то чего вы всех под одну гребенку зачесать стараетесь? Не помню кто сказал, но процитирую:"Оставьте непохожим их непохожесть". Живите своей жизнью и не пытайтесь осчастливить других своим счастьем.

И не надо кидаться в меня камнями! Потому как если бы не это, темы бы не было. Обратите внимание - никто из бездетных не призывает не рожать! Их позицию можно коротко выразить так:"Хотите - рожайте и будьте счастливы, не хотите - не рожайте и будьте счастливы тоже!" Никаких конфликтов, все счастливы.
Рожавший же лагерь никак не может успокоиться - ну необходимо им убедить весь мир, что рожать жизненно важно! Это и только это является мерилом женского счастья. И другой точки зрения просто не может быть. Помните... есть 2 мнения - одно моё, другое неправильное... так? как бы это помягче выразиться - воинствующее материнство... так что-ли...

Девчата, а может не стоит копья-то ломать? Всё равно, кто не хочет заводить детей, послушав вас в роддом не побежит. А кто хочет родить - и без вашей помощи это сделает. А то тема начинает смахивать на дискуссию на тему лошадей и курения.

Спор ради спора... а смысл??

 

[ritutik]

как то злобно вы написали, чесслово :lol: где то видать задело....

я например заметила что некоторые написали что в 28 лет "еще хочется пожить" и сделать карьеру, это значит, что до сих пор еще нет ничего. о какой "свободе" может идти речь.....????? не очень понятно.....

я уже приводила в пример Любу Кочетову, которая имея двух маленьких дочек выступает за нашу страну в международных турнирах. а она все лишь была девченкой со скромного питерского клуба :lol:
мне вот (вспоминаю сколько) ой, ёёёёёёё :shock: в сентябре этого года будет 30 уже (МАМА МИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: )
у меня семья, которой в прошлом году официально стукнул десяток, собственный дом, хозяйство, автопарк машин, конюшня, лошади, я не ограничена в том что хочу купить или продать, потому что сама зарабатываю, сколько лошадей уже даже не считала, дома 5, еще три в Калининграде и одна в Кирове, все кобылы жеребые, имею двоих детей и жду третьего..... я побывала во многих странах, и на отдыхе и в командировках (по собственному желанию).... я уже даже не знаю чего хочу......
все что я имею собиралось, копилось, строилось нами с мужем много лет совместным трудом. начинали с нуля. я ушла из дома в том, что было на мне надето, и еще конь был - Гранит.....по началу снимали квартиру..... и у меня была цель, которой я добилась...... сейчас я поставила другую цель перед собой. и, надеюсь, что дойду и до следующего предела. и как это вам обьяснить, дети то не помеха ни моей свободе (а я знаете и ночные клубы люблю, и казино, и театры, и оперу, и на пляже люблю полежать (одна беда - летать на самолетах боюсь до ужаса :evil: ), ни всем задумкам с лошадьми, а их так много, что это не мазать одной лошадке копыта..... :wink:

 

[Tananda]

Ну и замечательно!! Чес-слово! Я искренне рада за вас!
Только ЗАЧЕМ тащить других в ваш персональный рай?? Позвольте им создать свой собственный, даже если он будет отличаться от вашего...
У других иное представление о свободе? И слава Богу! Наш мир потому и прекрасен, что в нём много людей с разными мнениями. И совсем не обязательно всё "понимать" - некоторые вещи вполне можно оставить непонятыми... :wink:

 

[ritutik]

кто тащит?????????? да еще в свой рай :lol:
мой дом - моя крепость, охраняется злобными алабаями :!: :twisted: залижут до смерти, просьба руки не совать...... :lol:

(шутка, если поняли) :wink:

 

[Тулуза]

Tahanda

Какая, однако, убогость мышления, девушка, - если оппонент привел аргументы "за" рождение ребенка, сразу - зависть. Никто никого и рожать не заставляет - призыв в основном не ояться сложностей. НАше общество сейчас слишком инфантильно, его приучают к комфорту и ротожопию. К потреблению. А зачем потребителю ограничения? Никаких ограничений не надо.

Те кто не рожает, каждый имеет свои причины, никто никого не осуждает (неглубоко копаете и делаете недалекие и злобные выводы). Осуждается попытка именно ротожопия в отношении ребенка - детей рожают не потому что "надо" и не рожают не потому что "очень трудно". Это вообще труднообьяснимый процесс.

Что касается меня лично, свободы не было несколько лет, это правда. И сейчас ее нет в смысле широкого и безотказного потребления жизни, но я никому не завидую, завидуют мне. Свободы не будет не потому что ребенка не с кем оставить. А потому что, родив ребенка, мать не будет испытывать покоя и безопасности больше никогда - она всегда будет настороже. Ну и что? Абсолютно каждый имеет фобии - человек не расслабляется потому что округ априори полно стрессов. И данная дискуссия - не попытка навязать стереотип "счастливо только материнство", а попытка вообще понят, как информационное постранство, как вообще нынешние общественные стереотипы влияют на женщину, которая (с ребенком или без) - сама по себе берегиня и хранитель внутреннего пространства семьи или социума. И затраханная жизнью домохозяйка не лучше затраханной жизнью бессемейной офисной работницы, не надо пафоса. Но и наоборот не лучше.

Короче... Если поймете, отлично, если нет - флаг в руки, создавать отдельностоящую "воинственную" тему "даешь свободу, не хотим в семейный рай".

 

[Mildop]

Хорошо сказано - воинствующее материнство ))))))

 

[ritutik]

Tahanda

Какая, однако, убогость мышления, девушка, - если оппонент привел аргументы "за" рождение ребенка, сразу - зависть. Никто никого и рожать не заставляет - призыв в основном не ояться сложностей. НАше общество сейчас слишком инфантильно, его приучают к комфорту и ротожопию. К потреблению. А зачем потребителю ограничения? Никаких ограничений не надо.

Те кто не рожает, каждый имеет свои причины, никто никого не осуждает (неглубоко копаете и делаете недалекие и злобные выводы). Осуждается попытка именно ротожопия в отношении ребенка - детей рожают не потому что "надо" и не рожают не потому что "очень трудно". Это вообще труднообьяснимый процесс.

Что касается меня лично, свободы не было несколько лет, это правда. И сейчас ее нет в смысле широкого и безотказного потребления жизни, но я никому не завидую, завидуют мне. Свободы не будет не потому что ребенка не с кем оставить. А потому что, родив ребенка, мать не будет испытывать покоя и безопасности больше никогда - она всегда будет настороже. Ну и что? Абсолютно каждый имеет фобии - человек не расслабляется потому что округ априори полно стрессов. И данная дискуссия - не попытка навязать стереотип "счастливо только материнство", а попытка вообще понят, как информационное постранство, как вообще нынешние общественные стереотипы влияют на женщину, которая (с ребенком или без) - сама по себе берегиня и хранитель внутреннего пространства семьи или социума. И затраханная жизнью домохозяйка не лучше затраханной жизнью бессемейной офисной работницы, не надо пафоса. Но и наоборот не лучше.

Короче... Если поймете, отлично, если нет - флаг в руки, создавать отдельностоящую "воинственную" тему "даешь свободу, не хотим в семейный рай".

ППКС

 

[Gloria]

Я вроде как из "лагеря рожавших", нго тоже считаю, что тем, кто не хочет - не надо рожать детей
Тананда, во многом согласна, в том числе, и с ощущением "воинствующего материнства" от реей оппонентов.

Рит, тебе кажется, что злобно? а мне вот твои посты кажутся истеричными и агрессивными, уж извини...

 

[ritutik]

это в том месте где я вдруг подсчитала сколько мне лет?????? :lol:


мне не кажется, а там злобно написано. и я не агрессивная, и очень даже спокойная..... пишу с улыбкой. :lol: :roll:

 

[Tananda]

Тулуза, мне очень жаль, что начинать вам пришлось

со съемной квартиры, где текли потолки, дуло во все щели, не работал лифт и не было горячей воды …. Дальше была своя, абсолютно пустая маленькая 2комнатная квартира, второй младенец (старшему год и 5 месяцев, т.е., только научился ходить и говорить первые слова), собака, муж далее делающий карьеру, бабушки в прежнем состоянии и я, синяя от недосыпа (одно орало по ночам, другое днем).

Однако это совсем не значит, что современная женщина, отказывающаяся рожать в подобных условиях непременно жертва

такой же трансформации роли женщины, как в западном, и такая же завязка на деньги

Что она непременно "приучена к комфорту и ротожопию"

Наверное, скорее это сигнал того, что

человек таки решится ... и сумеет правильно рассчитать свои силы

Однако, не смотря на то, что

Мы живем в большой квартире, муж делает карьеру, бабушки вышли на пенсии и приезжают помогать, я, сидя с детьми освоила интернет, занялась таэквондо, купила одну, вторую, третью лошадь, влезла в это с головой, нашла себе профессию

вы не пишите, что сейчас счастливы. Восторгаетесь вы скорее прошлым:

но мы так хорошо и весело жили! Я вот смотрю на фотках, где я в растянутых секондовских футболках и вытянутых штанах, где дети лбами стукнулись, или где елка косая стоит, и все такие счастливые

Простите, но это называется "ностальгия" - когда раньше всё было лучше и трава зеленее... То, что вам пришлось пройти через это, вовсе не основание, чтобы и другие повторяли ваш путь.

И сакральный смысл материнства заключается вовсе не

в том, чтоб по капле это все (силы и слезы) отдавать...

Если видеть в материнстве лишь героический подвиг самопожертвования, то как же "радость материнства"??



По поводу "убогости мышления". Это уже цитата не из вашего поста, но и я своим постом не отвечала только конкретно вам.

через лет 50 весь мир заселят китайцы ... не хочет рожать - ее замучают гормональные болячки ... предназначение любой самки - размножаться

Мне трудно признать это высокоинтеллектуальными аргументами в защиту рождения детей.
А на мысль о зависти меня натолкнули длительные рассуждения о "свободе" и "несвободе". Помните пословицу - у кого что болит... ? Её прекрасно можно перефразировать, заменив "болит" на "не хватает" - смысл не изменится.

Что же касается

я так же знаю многих спортсменов, у кого с личной жизнью или не сложилось, или не складывается. Точно так же не-спортсменов, но конников

, то я знаю не меньшее количество учителей, врачей, бухгалтеров... Так что лошади тут совершенно не при чём. Не заменяют они детей... и дети лошадей не заменяют. Это две, совершенно независимые друг от друга, категории.
Почему мужчина, отдающийся целиком любимому делу и не заводящий детей, вызывает меньше споров, чем женщина, делающая то же самое? А как же отцовство??

Те кто не рожает, каждый имеет свои причины, никто никого не осуждает. Осуждается попытка именно ротожопия в отношении ребенка - детей рожают не потому что "надо" и не рожают не потому что "очень трудно".

Вот с этим я целиком и полностью согласна. Рожают - потому что испытывают потребность стать матерью, испытать эту радость. Для меня это единственная веская причина иметь детей. И у женщины, принявшей решение не иметь детей, причина должна быть не менее веская и обдуманная. Я очень несерьёзно отношусь к высказываниям 20-летних девушек о том, что они не хотят рожать. Всё ещё может 100 раз измениться, хотя убеждать их в этом и не берусь - неблагодарное занятие. А вот когда то же самое говорит молодая женщина лет 30, то я воспринимаю это как вполне обдуманное и взвешенное решение, которое следует уважать и не распинаться на тему социального и женского долга. И лошади тут опять же ни при чём.

 

[Exchange]

-

Тулуза, ППКС :wink:
Если есть желание и возможность, то, конечно, можно все. Я, например, во время беременности на конюшню ездила лошадей на корде гонять, получалось где-то через день примерно, иногда чаще. В седло, правда, перестала где-то с 5-6 недель садится, а потом только раз подруга посадила на лошади в поводу пошагать :roll: А перестала на конюшню приезжать за 2 недели до родов и то потому, что у меня родственники шипеть начали, что рожу прямо в автобусе.И я была уверена, что только рожу, сразу в седло сяду - не получилось. Я вообще очень долго, дай Бог раз в месяц, на конюшню выбиралась. Просто потому, что прессинг был, что, как, почему, зачем. Прошлой зимой - дитю уже год с небольшим был - вообще тайком, в основном, ездила, сейчас выбираюсь чаще, но не так, как хотелось бы Но тем не менее: моему коню было очень плохо - 2 недели мы с мужем прожили на конюшне, домой приезжали пару раз только помыться, дите было полностью на бабушках, потому как другого выхода не было :? А вот если бы не было бабушек - не знаю, что бы мы делали.
А вот по поводу рожать/не рожать. Это, конечно, мое ИМХО, но мне кажется, что эта тема, по крайней мере, в России стала актуальной после того, как начались выплаты при рождении детей. Как ни крути, все равно идет прссинг в СМИ, что, вот, указ подписали, подавайте документы и т.д. и т.п. Моему сыну сейчас 2и2 и у меня регулярно знакомые интересуются, не хотим ли мы с мужем 2 ребенка.

 

[Exchange]

-

заканчиваю :wink:
Причем, мне особенно нравится, что, когда начинаешь говорить, что для 3х комнатной квартиры 6 человек и 2х собак, предостаточно и возможности, в общем-то нет, притом, что живет 4 поколения людей, отвечают, что все, типа, фигня, вам же денег дадут :shock: Обидно, причем очень. Проблема-то не родить, а вырастить, выучить, воспитать, да и прокормить в конце концов :cry: Да и теперешняя система образования такова, что бесплатно ничего хорошего ждать не следует (я в данном случае про детские сады и поликлинники, потому что с поликлинникой был отрицательный опыт). Так что сложно это. Я иногда думаю, что мне точно было рано рожать в 19 лет, но зато теперь теперь можно расслабиться :lol:
P/S И материнский инстинкт не всегда приходит сразу после родов и чужих детей я, по-прежнему, не люблю, а некоторые раздражают :wink:

 

[Мираж]

мне моя младшая часто говорит: "мамулечка, спасибо что ты меня родила, я вот теперь есть, я тебя люблю"

Респект, что тут еще сказать... :aplod:

 

[Nadeja]

Воинствующее материнство...Да уж... Интересный термин... Но отчасти справедливый.
Блин, опять я включилась в обсуждение, которое вобщем то не имеет смысла, т.к. мы только озлобляемся друг надруга. :cry:

Расскажу историю. Как то лет 5 назад (т.е. мне было 22-23 года) зашла я на один психологический форум, хотела вопросик один задать. Нуи увлеклась чтением чужих проблем
Заинтересовала одна, т.к. уже тогда меня эта тема интересовала: девушка лет 27-29 писала (человек вынес эту проблему на ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ форум, просил помощи), что вот вроде в жизни у нее все есть, и работа хорошая, высокооплачиваемая, и жилье свое, и муж заботливый (и хотящий ребенка!), а вот она почему то ребенка не хочет...ну совсем... И описывала девушка причины, почему не хочет. Читала я эти причины, и понимала, что позиции наши с ней во многом схожи. Писала она, что боится потерять внутреннюю и внешнюю свободу, заведя ребенка, что не уверена что сможет правильно воспитать ребенка, что боится такой ответственности, что она хотела бы сделать карьеру в своей фирме (а ее там как я поняла реально двигали по служебной лестнице вверх, т.е. было что терять), а еще она писала, что очень боится за свое здоровье, т.к. у ее мамы во время беременности испортились зубы (если правильно помню), ну а потом из-за гормональных сбоев стали, уже после рождения ребенка, выпадать волосы, сильно, и так волосяной покров и не восстановился. Много она писала, я уже всего и не упомню. Но аргументов "почему не хочет" у нее было приведено много.
На форуме кроме психологов тусовались еще всякие-разные случайные и неслучайные "любители психологии" - т.е. люди, любящие и считающие себя вправе давать советы.
Дык вот.
Прочитала я эту тему, и тоже написала, что ребенка не хочу, что все у девушки нормально, и нечего чувствовать себя виноватой в том, что не хочется ребенка. Разве мы не вправе строить свою жизнь так,как хотим? А рожать ребенка для мамы, для мужа, под давлением - имхо, неправильно. Захочет - родит позже, может придет оно, желание родить, попозже.
Что тут началось!
Любители психологии, преимущественно женского полу, набросились на нас... Оказалось что дамы все были с детьми. Не было НИ ОДНОГО хотя бы нейтрального отклика, только отрицательные (замечу, и это чуловеку, который пришел за помощью, чтобы разобраться в своей проблеме!). Досталось и ей, ну и мне заодно, т.к. я тоже не утерпела, вступила в полемику.
Как нас только не поносили. Закончило воинствующее материнство тем, что нас обозвали с..ками, тварями, которым рожать нельзя, и вообще на земле не место, т.к. мы только воздух коптим без дела.

Вот такие у нас милые женщины встречаются...

Я вот честно говоря, периодически натыкаюсь на подобные темы в интернете. И всегда одно и то же: нерожавшие спрашивают "Почему я не хочу рожать, это нормально?" или "Я ребенка пока не хочу, а родные хотят, как быть?".
Рожавшие отвечают как правило одно и то же "Роль женщины на Земле - продолжение рода, ты обязана родить!", "Не хочешь рожать - значит ты не женщина а моральный урод!", "Роди, потом полюбишь".
И всегда рожавшие женщины очень зло реагируют на такие темы. И вот эта злость, честно, мне не понятна. Ну откуда она берется, а? О-Т-К-У-Д-А?

 

[Lora]

Тананда, во многом согласна, в том числе, и с ощущением "воинствующего материнства" от реей оппонентов.

Рит, тебе кажется, что злобно? а мне вот твои посты кажутся истеричными и агрессивными, уж извини...

Не только Вам, Gloria, кажутся. Но, наверное, у нас просто коллективные галлюцинации :lol: Или это потому, что я из "лагеря" тех, у кого "убогое мышление". :lol: