Жеребец или мерин?

[tekinka007]

Выпустили мы одного мерина в табун...к кобылам задирался, слабых бил, к жеребятам проявлял агрессию...мерина, они, знаете ли, разные бывают, некоторых лучше не выпускать.

Ну тогда повторяю вопрос - зачем брать жеребца, да ещё с дурным характером если у тебя нет уверенности, что с ним справишься? Если он не особо ценен в племенном плане - тогда кастрируйте, если же кровь ценная, лучше десять раз подумать.
Ситуация, когда жеребец реально талантлив в каком-либо виде спорта и у него играют гормоны, и владелец с ним не справляется - ну тут хозяин-барин. Может и отрезать, а то, что порода потеряет ценного продолжателя, ему ж фиолетово, посколько моё животное и что хочу - то и ворочу. Мне кажется, что гораздо разумнее ввести запрет на кастрацию особо ценных лошадей. Тогда и покупатель будет думать: брать или не брать.

Ситуация когда кругом много жеребцов и достаточно активных, а ты на кобыле, и если кто-то слетит, то будет куча проблем напоминает мне ситуацию с собаками так называемых "бойцовских пород". А вывод один - если не можешь справиться - не заводи себе такое чудо.

Опять же вспоминается разговор с девушкой, долго работавшей коноводом у нескольких МСМК. По её словам даже кроющие жеребцы на соревнованиях спокойно проходили мимо кобыл, никаких проблем не было. Наблюдала год назад ветеринарную выводку в Битце осенью (какой-то крупный чемпионат был, не помню какой). Никаких проблем ни у кого не было, хотя были и жеребы, и кобылы, и мерина.

 

[Катюшечка]

Выпустили мы одного мерина в табун...к кобылам задирался, слабых бил, к жеребятам проявлял агрессию...мерина, они, знаете ли, разные бывают, некоторых лучше не выпускать.

Ну тогда повторяю вопрос - зачем брать жеребца, да ещё с дурным характером если у тебя нет уверенности, что с ним справишься? .

у нас вот мерена теперь и мой))гуляют только с меренами,т.к. у кобыл свои тараканы в голове,а кобылы соответственно тоже отдельно,первый раз вижу,когда всех пытаються стабунить,если речь конечно о частных конях...
И когда вы берете жеребца,он может поменять свое поведение,из-за смены хозяйна,бывшего владельца,он может уважать и побаиваться,а новый человек соответственно не являеться для него в первое время личностью которую надо уважать... :wink:

 

[D.]

.
Ну тогда повторяю вопрос - зачем брать жеребца, да ещё с дурным характером если у тебя нет уверенности, что с ним справишься? Если он не особо ценен в племенном плане - тогда кастрируйте, если же кровь ценная, лучше десять раз подумать.

А зачем крыть жеребцом с дурным характером? По наследству передаст, надо еще подумать а кому достанется этот ценный жеребенок.

Мне кажется, что гораздо разумнее ввести запрет на кастрацию особо ценных лошадей. Тогда и покупатель будет думать: брать или не брать.

Мне кажется, что нужно ввести лицензирование производителей, чтобы лошади с дурным характером, но с ценными кровями, туда не попадали.

 

[Toraneko]

Жеребец обсуждаемый в этой теме отнюдь не является животным с дурным хорактером. ИМХО когда жеребец орёт и пританцовывает это вовсе не дурной хорактер, а вот когда он намеряно скидывает всадника, бьёт по людям, пытается крыть всё что движется и не очень, вот это дурной хорактер. И то не факт, возможно это преобретённая поведенчиская особенность, тогда она не может передастся по наследству
... пора открывать лошадиную психиатрию... диагнозы ставить.. ёпрст...
Тема не развивается) тема на месте покачивается...

 

[Murysik]

Да, мой жереб никого не скидывает. Просто очень активный мальчик с 10-ю вагонами энергии (на шестой день работы прет как танк и готов это делать по холмистому полю 1,5 часа, 2 я просто не выдержу) и очень любознательный. Не знаю, на каком основании он задирается к другим лошадям на плацу (не ко всем). Еще сильно отвлекается на работе при виде поней, кобыл и некоторых других. А так он в общении - зайка. Пока склоняюсь в оставлении жеребцом, чему далеко не все рады на конюшне. Кстати, вот если ваш жереб (или мерин?) кинулся на близкопроходящую лошадь, ваши действия? По ушам? Или он меня защищает?

 

[Toraneko]

В любом случае по ушам. Пусть ищет другие способы защиты. Он должен знать что хорошо а что плохо, главное это систематически наказывать в тот самый момент когда он кидается, А лучше не допускать возможности кинуться, надо занять его мозг кучей разных команд (под командой я имею ввиду не только какое-то действие лошади а работу всадника, рукой отзывать, просить сделать постановление, шенкель подталкивает постоянно) пока лошадь не пройдёт мимо, в конце концов он привыкнет всевремя слушать всадника в первую очередь. Т.е. отвлекать его работай надо постоянно, это значит что когда вы сверху ни рука ни шенкель ни на секунду не должны замолкать, он постоянно должен получать сигналы от вас, отвлекающие его внимание от посторонних дел.
По поводу работы в полях... я вам скажу что это не утомительно для лошади, мозг в это время просто отдыхает, он просто скачет в своё удовольствие и делать это может хоть весь день и ночью силы остануться чтонить сотворить. Надо грузить лошадь вольтами, постановлениями, элементами выездки одним словом грузить мозг совместно с телом. А гоняние по полям мозги ему не вправит а скорее наоборот он забудет как ими пользоваться, там ведь не надо думать, там он просто резвится ни о чём не думая.

 

[tekinka007]

По ушам, однозначно!

А точно так же характер может поменять и мерин, и кобыла. От пола это не зависит. :wink:

Про жеребов с дурным характером повторюсь - вам дай волю - вы бы и Квадрата кастрировали :lol:
Лицензия на жеребцов - однозначно за! Но тогда лицензированного жереба нельзя кастрировать :wink:

 

[D.]

Лицензия на жеребцов - однозначно за! Но тогда лицензированного жереба нельзя кастрировать :wink:

Но тогда и правила отбора должны быть жесткими, чтобы кто попало туда не попадал. И лучше чтобы этими производителями владели серьезные руки.

Меня как-то кусал жереб-крипторх, когда я мимо на лошади ехала, вместо лошади ухватил меня за ногу. Приятного мало.
А второй жереб тоже был спокойным до 11 лет. А потом сначала начал крыситься на лошадей, а дальше стал уже высаживать всадников и драть всех лошадей подряд. Так что его все равно пришлось кастрировать, уже в 12 лет.

 

[tekinka007]

А какие ещё могут быть правила отбора при лицензировании? Однозначно, это отбор чётко по определённым критериям, а как ещё? Серьёзные руки - да, но если я захочу себе племенного жеребца, у меня будет возможность крыть им кобыл, у меня будет хороший берейтор - то мне, получается, нельзя?

Кто вам всем сказал, что только жеребцы опасны? У меня за 8 лет общения с лошадьми большая часть синяков, шишек, полётов с коней - это кобылы. И самые злобные-стервозные - тоже кобылы. У кобыл во время охоты часто неадекватное поведение, на работу им положить - у них только одна мысль!
И если буду брать лошадь, то предпочту жеребца, поскольку с кобылами мне не прикольно - поди угадай все их капризы, а с меринами скучно - у них как будто части души нет. А с жеребом всё просто и понятно.
Да лошади вообще опасны, все без исключения, это большое животное весом 500 кг в среднем и со своими мозгами. И не важно какого оно пола, просто в силу своей массы и собственных мозгов оно представляет опасность. И ТБ нужно соблюдать, и дистанцию держать, и не лезть к кусачим, какого бы пола они не были.

D. ну и как, помогла кастрация? А какие проблемы со здоровьем появились? Помогла и никаких проблем нет? Я вас поздравляю - вы счастливчик!

Ну не любите вы жеребов - ну так и не берите их себе, какие проблемы? Я вот кобыл не люблю.

 

[Toraneko]

У нас и кобыла знаете ли гонялась по плацу за другой с целью подраться с прокатчиком на спине, человек ей знаете ли никак не внушал мысли что не стоит бросаться на других))) А ведь это всего навсего кобыла!) её как известно не кастрируешь... и дело тут не в том жереб или мерин.. просто лошадь сама по себе опасна, если уж на то пошло... короче я могу привести сотни примеров неадекватного непредсказуемого и очень опасного поведения кобыл и меринов. А с жеребцами всё проще только по тому что ты всегда ожидаешь что он может среагировать на лошадь и число несчастных случаев сводится к минимуму. А вот с кобылами и меринами человек расслабляется и ведёт себя неосторожно вследствие чего получает кучу неожиданностей а вместе с ними и травм.

 

[Toraneko]

tekinka007 ППКС =)
даже посты аналогичные получились)

 

[D.]

Я писала лично свое мнение, что бы я предпочла для своей лошади, если я не могу обеспечить своего жеребца кобылами для случки, я бы предпочла чтобы он гулял в табуне с меринами/кобылами, чем стоял с яйками.

D. ну и как, помогла кастрация? А какие проблемы со здоровьем появились? Помогла и никаких проблем нет? Я вас поздравляю - вы счастливчик!

Стал немного спокойнее. Времени еще прошло немного, чтобы говорить о достоинствах и недостатках операции у данного жеребца, да и стоит он сейчас в другом городе.

 

[tekinka007]

Просто вопрос, безо всяких наездов, подколок и пр.. Объясните, зачем же вам жеребец? Можно взять мерина и не морочиться. Мне просто интересно.

 

[lisa (lisa)]

Про жеребов с дурным характером повторюсь - вам дай волю - вы бы и Квадрата кастрировали :lol:

Собс-но, великого Кальваро так и кастрировали - его разведенец с ним не справлялся, очень уж зверь был здоров. Зато засчет этого мир получил чемпиона-Кальваро, пусть и без яиц (фиг бы из него что путное удалось сделать, будь он жеребцом). Кстати... ну и кастрировали - так тоже не велика беда, щас клонировать собираются не то уже клонируют, с целью получения потомства. Оно, конечно, муторно и не дешево... но может проще склонировать двух-трех случайно кастрированых чемпионов, чем возиться с десятью тысячями мало перспективных пар яиц в надежде, что "а вдруг из них все-таки что-то путное получится".

А еще такой момент интересный... заметила, что у большинства ярых "сторонников" жеребцов своего жереба-то никогда и не было. ОК, были, как я понимаю, в работе - но это все же не совсем то, ответственность меньше. А у кого были именно свои - те в основном высказываются либо отрицательно, либо очень сдержано. Это ни в коем случае не наезд и не попытка подколоть... но задуматься можно.

 

[Vika.r]

кобылы бывают тоже весьма и весьма злобными ,была с одной такой особой знакома почти 1,5 года - жрала и людей , лошадей и периодически мочила собак.приходилось и ленту на хвост мотать и объезжать всех за 4 м ,были конечно и столкновения ,один раз почти драка- когда чайник в нас въехал в лоб на весьма доминантной кобыле
прием хлыстом по жопе и на вольт всегда у меня срабатывал ,главное успеть просечь в зачатке - лучше всего использовать для этого самые нудные для лошади фигуры и элементы,в моем варианте на кобыле срабатывал вольт маленького диаметра - она с телеги была и вольтами я ее просто доставала, а она любила больше по прямой носится

в случае с въехавших чайником помог к сожалению только мат ,так как более ничто не могло привести всадника в чувство что бы он осознал что если сейчас не отвернет свою кобылу то возможно получит по полной.

всегда старалась сама объехать а не ждать стычки.
но по мне все равно проще отогнать кобылу ,у них инстинкт самосохранения не так гасится гормонами как у жеребов (некотрые будут пытаться крыть не смотря на боль),кобыла какая бы она злобная не была не станет лететь через весь ипподромовский круг и крыть \драться со всем что видит или упорно ломится к другой лошади не смотря на удары бичем ,кобыла огребет пару раз и успокоится
Кстати а почему нельзя работать лошадиный мозг в поле ,там что вольт не сделаешь или серпантин :?: ,мы вон по скаковой и всепогодной умудряемся кучу фигур лепить

считаю что агрессивных кобыл тоже нужно исключать из разведения ,так же как и жеребов.

знаю некоторое количество примеров из разряда - давайте покроем этим жеребом потому что он породный /хорошо скачет /бежит /прыгает/ едет(нужное подчеркнуть) ,а то что он питается конюхами то то фигня
:evil:

к сожалению как оказалось есть жеребы стойко передающие свой злобный нрав ,но при этом ними все равно кроют и продолжают наступать на те же грабли ,потому что вах какой жереб ,а то что жеребята особенно мужского полу от него откровенно агрессивны ,ничего и так поскачут ,попрыгают и тд...

 

[Зюлейка]

Ну, у нас свой жеребец. Проблемы с ним только у меня (иногда) - из-за его массы (если бы в нем было не 500 кг, а 50, его поведение меня бы не пугало) и из-за того, что я всегда воображаю наихудшие последствия в случае, если не смогу его удержать. Вот яркий пример: веду его по коридору конюшни, он танцует и рвется "разбираться" к жеребцам в денниках. Моя реакция: "Я его не удержу, жеребцы завизжат и станут на задние ноги, передними начнут бить по решетке, у нашего копыта большие, в решетке застрянет нога другого жеребца. Если покалечится, мне придется возмещать его стоимость, если ногу освободят благополучно, то сколько же меня будут ругать!".
Главный хозяин жеребца - мой брат, но он работает (на работе) гораздо больше, чем я, вот и приходится подменять его в конюшне.
Так вот, вышеописанный страх прошел по принципу "Клин клином вышибают": у коня случился приступ мочевых колик и начался он как раз, когда я заводила его в конюшню после работы. Вместо того, чтобы жеребцевать, он понуро шел сзади меня. Вылечили. Но после этого я боюсь, не слишком ли смирно он идет. А поскольку жеребцевание в коридоре перестало меня пугать, то конь, видно, это чувствует и не безобразничает.
А вот в леваду за 200 м боюсь водить без конюха.
Что интересно, к нам на работу устроилась конюхом женщина средних лет, никогда не имевшая дела с лошадьми, и уже спокойно водит их и в дальнюю леваду. Говорит: "А я как дерну его (ее) чомбуром книзу, если на свечку станет, так больше не выделывается".

 

[tekinka007]

lisa, если кастрировали, значит не предназначен он был в производители - за кастрацию лицензированного производителя положен огромный штраф. Что значит не справлялся, потому что зверь был здоров? Вот эта фраза нифига не ясна. А откуда уверенность, что из Кальваро с яйцами ничего бы не получилось? Другой разговор, что не ценных в племенном плане на западе кастрируют, дабы породу не засоряли - там разговор короткий, и пинком в спорт их.
Ну на счёт клонирования я бы так не зарекалась - что-то пока положительных результатов я не видела, а клонируют уже давно, в том числе и великих скаковых лошадей клонировали - чего-то о результатах нифига не слыхать. Хотя это вариант - создать клона жеребца с хорошими спортивными качествами, мериновать этого клона и в спорт.
Вот уж не знаю, у кого как, у меня собственной лошади вообще нет, и чего дальше, я права голоса не имею? А можно, я как дипломированный зооинженер по специальности "коневодство", как специалист по разведению и генетике тут немного повысказываюсь? Ну пожаааалуйста? :roll:
И можно ещё про свою подругу расскажу - она предпочитает работать с жеребцами, в меньшей степени с кобылами, а вот меринов вообще не любит. При всём при этом у неё есть собственный ахалтекинский жеребец, вот уже 11 лет с ней и ничего, ноги на голову не ставит, впрочем как и остальные её подопечные.
А кастрировали бы Квадрата...эх, жаль тут рысачников мало, уж они-то развели бы полемику с приведением многочисленных рекордов, кличек лошадей, установивших их и всё это - потомки Квадрата. Кастрировать его надо было, жеребца-производителя, отца, деда, прадеда рекордистов!

 

[Зюлейка]

На рысачьем форуме прочла, что Иппик (первый или второй в породе "безминутный" орловец) в 3 года так бил задом в качалке, что наездник его в больницу попал, но с повязкой на голове приехал на соревнования и выиграл.
Досадно, что, пренебрегая добронравием, ведут селекцию по резвости, так и тут супер-успехов мало.

 

[OlgaN]

tekinka007, а вы не задумывались, что этот самый Кальваро, возможно, потому и не был лицензирован как производитель, что имел дурной характер? Чтоб, не дай Бог, не передал. Как я понимаю, все остальное было вполне себе при нем. На Западе основной критерий - безопасность человека.
Так что очень может быть, что на Западе и Квадрата кастрировали бы. Если он отличался гнусным нравом.

 

[Toraneko]

Кстати а почему нельзя работать лошадиный мозг в поле ,там что вольт не сделаешь или серпантин :?: ,мы вон по скаковой и всепогодной умудряемся кучу фигур лепить

Отчего же нельзя? я имела ввиду такой вид работы как бега и скачки по полям, без всяких элементов типа вольтов, остановок, постановлений и прочего. Тупо километры наматывать бесполезно, надо грузить лошадь командами и элементами развивая внимание, вот что я имела ввиду.

судя по всему и мне замолкнуть надо) у меня своей лошади нет и никогда не было, и в ближайшем будущем не предвидится)
Я лучше буду делать всё чтобы моего подопечного жереба поддерживать в форме, потому как дорогие читатели в спорте его угробили и единственный шанс жить нормальной жизнью есть у него благодаря его яйцам. Если бы не яйца был бы он уже колбаской или тушёнкой... Почему? да потому что никому не нужен мерин с убитой спиной и ногами. И никто не стал бы его пасти на вольных хлебах только потому, что он не может больше прыгать кроссы, да чего уж там... кроме легкой работы и простенькой детской схемы он нагрузок нести не может.