Жеребцы-хоббики. Зачем?

[Innokenty]

Вот мне и интересно, ГДЕ такие конюшни в МО? Потому как, честно говоря, лично я пока ни одной такой не видела. Максимум - стараются кобыл с жеребцами нос к носу не ставить, если получается, то собрать жеребов в одной половине, а кобыл в другой. Но вот именно чтобы жестко разные коридоры и разное время и левады с разных сторон.... Не встречала. Хотя те конюшни, где я ставила свою лошадь, считаю вполне себе приличными конюшнями.

Навскидку, не напрягаясь - Орлоff, Станица, старая Гармония; везде разные коридоры одного здания. Разные концы коридора с прокладкой из меринов по центру - посчитай, везде, где у начкона голова на месте. С левадами с разных сторон обычно сложнее, но в одной довольно попсовой по прочим параметрам конюшне лично видел две левады по разным сторонам здания - в одной до обеда гулял жерецовский(!) табун, в другой после обеда - кобылий. Почему так - надо объяснять? :lol: Зато жеребцы там - очень адекватные 8)

 

[B-veter]

Большое спасибо! Разные коридоры одного здания это прям вообще здорово.
(Кстати, жеребы в одно место, кобы в другое с прокладкой из меринов - хорошо, но если коллектив стабильный. А иначе придется всем лошадям прыгать меняя денники и соседей, как только вместо съехавшей кобылы встанет жеребец или наоборот, из этих соображений много где - не переставляли все отделение, особенно если оно крупное, когда получалось отгородить "прокладкой из меринов" не сильно всех тасуя).

 

[ovk]

И если ваш жеребец адекватен - то никогда вы на эту ответственность не попадете, просто потому, что жеребец никуда не сбежит и никому никакого вреда не причинит.

Любое, любое животное может сделать что-то!
Если вы этого не понимаете, либо у вас нет животного, либо вы не совсем созрели для его содержания, уж сорри
Ну вот хоть на все сто адекватная кобыла, мерин, жеребец, хомяк в конце концов, НО..это - ЖИВОТНОЕ! А большое животное элементарно из-за своих габаритов всегда потенциально опасно! Просто нечаяно наступила вам на ногу лошадь - сломала вам ножку...кто виноват? Лошадь? что не смотрела под ноги или вы, когда не смотрели тоже куда ноги ставите?
Никогда не говорите никогда. Конечно, мы в ответе за тех, кого приручили, и каждый владелец любого животного должен предпринять все, от него зависящие, чтоб не допустить "выбытия из под контроля" животного, НО...есть некий форс-мажор, который вот потому и форс-мажор :mrgreen: НЕсчастный случай...никто не виноват, а животное покалечилось..ну вот стечение обстоятельств...или кого-то покалечило...не понравилось, как пахнут именно ваши духи, например и обфыркало вас соплями :mrgreen:
Так что нельзя так огульно все..не все так просто в этом мире. Вернее вообще все очень и очень непросто!
А если все упростить до примитивизма, то закончится все первобытщиной - кто сильнее, тот и прав....мерины вымрут :mrgreen:

Ну сейчас фантазировать про лошадей уже устала, наслуху просто случаи про собак (как раз автор в предыдущем посте про них упоминал тоже). Так вот, я как владелец собаки, собаки крупной, считаю, что ВСЕ владельцы собак (любых, даже супер-мелких!) в обязательном порядке должны пройти общий курс дрессировки и сдать соответствующий экзамен, чтобы максимально обеспечить безопасность своего животного для окружающих. Поверьте, если собака психически здорова и хорошо отдрессирована, вероятность покусов сведена к минимуму (хотя тоже никогда не гарантирована на 100%), но я опять-таки настаиваю, что если моя вся такая обученная и послушная собака (я надеюсь она такой станет :lol: ) сожрала человека, который влез ко мне в квартиру в окно или который напал на меня и пытался меня убить-изнасиловать-ограбить не дай бог, т-т-т, так вот я лично считаю, что это мое законное право и прямая обязаность моей собаки сожрать данного "человека". Мне лично кажется это логичным...а вот законодателю нет. И почему-то средства массовой информации в отношении тех же несчастных собак гнут линию "собака всегда виновата, ибо она собака, да еще большая и зубастая". А я вот больше людей боюсь. Подростков, которые ширанутые бродят по улицам и не боятся ничего и никого, им бабло на дозу надо и все остальное пох...
Резюме: жить вообще страшно и вредно - от этого умирают :lol:
Но все мы люди с мозгами (я надеюсь) и в большинстве своем взрослые...ну за детей родители обязаны отвечать по закону.. так вот, когда мы решили, что будем находиться рядом с такими замечательными, но большими животными как лошади, мы должны понимать, что риски получения травмы (умышленно или по неосторожности) - они увеличиваются в разы по сравнению с теми людьми, которые лошадей видели только на картинках. Если вы боитесь - играйтесь с хомячками, хотя те тоже порой кусаются, гады :mrgreen:
Да, все сказаное мною не исключает варианты, когда при несчастном случае есть виновный, то ли в силу халатности, то ли в силу злого УМЫСЛА, но это всегда отдельная история и...к счастью, достаточно редкая.

 

[pinkfox]

И да, я признаю, что мой жеребец - источник повышенной опасности, именно потому, что он жеребец, но к тому же он еще и большое сильное животное и поэтому он уже от рождения опасен для меня и окружающих.

Следуя Вашей логики ЛЮБОЕ КРУПНОЕ животное, будь то кобыла или..корова даже 8) - это источник повышенной опасности...ну это мнение обывателя...юридический аспект я уже изложила в соседней теме.

ну так я со своей обывательской точки зрения и выразилась, на большее не претендую. а имелось ввиду, что да, я считаю все крупные животные уже опасны для человека, были бы хомячки весом с пол тонны, я бы тоже их боялась, жеребцы чуть опасней кобыл или меринов, только это "чуть", зависит от много.

ovk, вот плюс мульён вашему последнему посту

 

[PssyKiss]

Никогда не говорите никогда. Конечно, мы в ответе за тех, кого приручили, и каждый владелец любого животного должен предпринять все, от него зависящие, чтоб не допустить "выбытия из под контроля" животного, НО...есть некий форс-мажор, который вот потому и форс-мажор :mrgreen: НЕсчастный случай...никто не виноват, а животное покалечилось..ну вот стечение обстоятельств...или кого-то покалечило...не понравилось, как пахнут именно ваши духи, например и обфыркало вас соплями :mrgreen:

ППКС. Я о том же. Нельзя признать кого бы то ни было априори виноватым потому что мы тут так в интернете наобсуждали и постановили.

 

[Зюлейка]

А мне вот насчет сбитой коровы непонятно.
Это что, можно выпустить стадо возле трассы и плевать, что может случиться авария?!
Это когда машина корову сбила, но люди не пострадали, владелец стада отшутился.
А если бы не джип ехал, а небольшая легковушка? Врезалась - перевернулась, в кювет слетела, в столб или дерево врезалась. Тоже смешно?
Пастух что делал? Щёлкал, но не кнутом? Да и прощёлкал, что корова на дорогу вышла.

 

[beril]

Еще раз, уж не знаю по какому кругу. Да, все лошади могут быть опасны, но наличие яиц у жеребца может/делает их опаснее именно по факту гормонов. И тогда появляется необходимость обустройства отдельного постоя/выгула, заглядывания под хвост работающему в манеже или стоящему в деннике индивиду. Поэтому возникает довольно логичный, на мой взгляд, вопрос. Зачем? Зачем этот лишний геморрой хозяину (в очередной раз, не рассматриваю по здоровью/возрасту/недоступности нормальной мед.помощи) спрашивать бессмысленно, значит устраивает, хотя и это интересно. Но вот окружающие в чем провинились? В вынужденной "взаимной вежливости", а иногда и просто "беги, спасайся"?
Когда мой мерин выходит на территорию, я только слежу, чтобы не было на плацу кого-то, кому может гипотетически помешать. Когда по недосмотру вышел жеребец (моя вина, думала, добегу до недоуздка, который в трех метрах висел, фигу, выперся из денника), после моих же истошных воплей буквально в полминуты плац очистился. Видимо, неспроста? Он же один раз чуть не сделал садку на кобылу, на которой пытались сбечь в конюшну, когда всадник с него упал, догнал, буквально к стенке припер. Он возрастной, да и в разведение интересный, так что не почикаешь. Живем, вполне осозновая проблемы.
Зюлейка, подозреваю, тут еще важно был ли знак предупреждающий (треугльничек с коровкой).

 

[Летучая я]

beril всё правильно. Но некоторые владельцы жеребцов, находящиеся в этой теме, всё равно не поймут. С одной стороны, я их могу понять - стрёмно кастрировать, оперативное вмешательство, животинка несчастная, яйца природа сделала, они красивые и тд. Но с другой стороны - нафиг этот геморрой: как я справлюсь, как конюх справится, что там на плацу, что там на развязках, нет ли кобылы в охоте, нет ли кобылы в принципе рядом, нет ли другого жеребца, нет ли мерина. а вдруг подерутся, а вдруг не удержу, а где бы нам выгул взять подольше да в компании, если он жереб.......... а если арендатор будет, то справится ли он, как найти такого арендатора, а что скажет берейтор, а вот придётся продавать, кто его возьмёт и куда?....
Нафиг, нафиг. Я не враг своей лошади во благо собственного самолюбия. Ложного. :?

 

[ovk]

Зюлейка, подозреваю, тут еще важно был ли знак предупреждающий (треугльничек с коровкой).

Это да. Плюс еще сто и одна юридическая тонкость, о которых могут знать только лица, участвующие в деле :wink:
Про корову - это просто как пример отличного литературного и юридического, кстати, творчества и различной точки зрения на одну и ту же ситуацию. Юристы поймут, не юристам - не стоит даже напрягаться (это я про юридическую часть и без намека кого-нибудь не дай бог обидеть).

Но вот окружающие в чем провинились? В вынужденной "взаимной вежливости", а иногда и просто "беги, спасайся"?

ни в чем они не провинились. Я вообще к термину "вина" отношусь трепетно в силу профессии :mrgreen:
Ну просто боишься - сиди дома. Где много животных (опять-таки любых), возможность их неконтролируемого передвижения возрастает в силу определенных не всегда зависящих от человека обстоятельств :wink: Когда пришел на конюшню, должен понимать, что всегда есть риск того-то и того-то, для минимизации этих рисков придуманы и написаны кровью правила техники безопасности, которые ВСЕ нарушают (кто-то всегда, кто-то иногда :roll: ), ну и вообще, все должны предпримать достаточные и разумные действия, чтоб несчастных случаев не происходило, если СЛУЧАЙНО что-то произошло, юридической ответствености нет...про морально-этическую..тут можно до хрипоты спорить, мораль у каждого своя.
Если вы не успели добежать до недоуздка в трех метрах, а конь убежал, это ваша непредусмотрительность - нечего было оставлять коня без присмотра, а вот если конь порвал недоуздок (повод, не знаю что еще) и тоже убежал - это уже несчастный случай как ни крути. Вы ж не специально недоуздок этот надрезали (хотя кто знает, разберется следстсвие :mrgreen: ). Лошади могут обладать определенными свойствами характера вне зависимости от пола, возраста и комплекции, приходя на территорию, где лошади содержатся, Вы должны это понимать. Исключить возможность самопроизвольного попадания животного за территорию - это уже задача владельца конюшни.
Прокат...кобылы...одна дернулась в сторону...прокатчик упал...кобыла пошла лупасить другую кобылу..получил еще другой прокатчик...кто виноват? )) Рассудит всех только страховка от несчастного случая :wink:

А все остальное..яйца эти...это граждане все по дядюшке Фрейду

 

[g1971]

Господа, такое ощущение, что поговорить больше не о чем. Только поспорить о не отрезанных еще КУКОШКАХ :mrgreen: . Каждому здравомыслящему человеку ясна ответственность за прирученное им существо. Если частник начинающий, то в любом более - менее адекватном комплексе ему об'яснят, чем чревато владение невменяемым жеребцом для окружающих. Если нет, - то может, лыжи не едут потому, что лето?

 

[Lovinghorses]

Каждому здравомыслящему человеку ясна ответственность за прирученное им существо. Если частник начинающий, то в любом более - менее адекватном комплексе ему об'яснят, чем чревато владение невменяемым жеребцом для окружающих. Если нет, - то может, лыжи не едут потому, что лето?

Наверное, если бы было так, как Вы пишете, то темы не было бы, тем более на 50 страниц споров.

Ну и понятие "здравомыслящий" - оно такое спорное, и не всем конникам присущее :mrgreen:

 

[Vika.r]

по поводу нежелательных жеребят
самый безопасный способ мануальное разрушение эмбриона ректально до 35 дня (с35 до 65 чуть сложнее,потом невозможно )
вот только спецов с опытом на пальцах посчитать +узи аппаратура
и второе основное но , как правило о случайном залете хозяева кобылы узнают по факту наличия двух лошадей в одном деннике :mrgreen:

вымывать эмбрионы ... не ну можно если успете за 14 дней найти спеца

 

[Mormyshka]

Не понимаю, почему именно хоббик должен быть ограничен по полу. Для каждого владельца хоббика, по идее, логичным было бы на первое место ставить здоровье своего животного, а потом уже СВОИ проблемы. На проблемы ДРУГИХ в любой стране не принято обращать внимание, если они не запрещены законом и не облагаются дополнительными сборами, штрафами, не увеличивают стоимость страховки, и т.д., поэтому с какой стати владельцы жеребцов будут об этом задумываться в нашей стране?

Поэтому тема чисто риторическая. Если они ничем законодательно и денежно не ограничены, то для владельца жеребца вполне логично оставить его жеребцом - любое оперативное вмешательство несет с собой доп.расходы, риск и далеко идущие последствия по общему здоровью. Совершенно понятно, что владельцу это не нужно. В племенном хозяйстве, где процесс кастрации массовый, возможно, кто-то еще и заморочится. Проблема должна решаться именно там, где есть для этого все возможности.

У меня кобыла, которая все равно всегда гуляет одна, т.к. с другими лошадьми. за исключением жеребят, уживается только на пастбище. Поэтому не считаю, что только яйца ограничивают возможность выгула лошади.

Поведение - это вопросы воспитания, а не пола. Исключение для молодых лошадей. В манеже, если на жеребцах работают адекватные люди, нам все равно, жеребцы там, мерины или кобылы. Если мы приходим туда вторыми, то спрашиваем разрешения у всадника на жеребце. Если первыми, то даем такое разрешение. Никаких проблем никогда не возникало. Работали вместе, причем лошади могли находиться в метре друг от друга. Когда обе лошади заняты работой, какая бы ни была траектория, если они не пересекаются, они друг другу не мешают. Я замечала, что некоторые специально проводят жеребцов достаточно близко к работающей кобыле, чтобы лишний раз отработать контроль, особенно после прыжка. Мы на протяжении почти двух лет часто работали в манеже 18 на 40 с одним-двумя конкуристами, они работали под седлом, а я со своей лошадью на виртуальной корде, и никто никому не мешал, и никто не гугукал, кроме первого приветствия. Не все они были профи. Среди них были и любители-хоббики. Зато вот прокат (вроде бы будущие спортсмены на спортивных же лошадях) мы с лошадью избегаем в манеже в любом случае, будь они на меринах или на кобылах, и какой бы ни был у них тренер. Т.к. головы у этих лошадей заняты абсолютно не тем. Но не считаю это проблемой лошади или ее владельца.

В моей практике, все истерики по поводу полов происходили исключительно из невоспитанности и неуверенности в себе всадников. Поэтому, у меня напрашивается только такой вывод: контролировать их попадание в седло под жеребцом. Т.е., всадник должен реально оценивать свои силы и возможности, и избегать сложных для своего уровня лошадей, будь они кобылой, мерином или жеребцом, без особой разницы.

 

[Олена]

Нет, это не просто вопросы воспитания.
Если ваша супервоспитанная кобыла или мерин сорвется с привязи - ничего особо не случится. Побегает, и все. Вернется. Поймают.
Если даже оочень супервоспитанный жеребец сорвется - последствия объяснять не нужно.
У лошадей другого пола нет никаких половых целей. А если есть - они в половых целях не агрессивны. Ну, природа так устроена (женщина не будет насиловать мужчину, даже если ей очень приспичило. Уровень гормонов не тот, да и нечем).
У жеребца цель покрыть есть. Есть гормоны. Есть, чем. Есть уровень половой агрессии.

Поэтому число жеребцов, не пригодных в производство, надо принудительно сокращать в разы, чтобы заведомо минимизировать социальные риски.

И чем больше приходится это разъяснять взрослым людям, тем страшнее и страшнее становится. От самого факта, что надо разъяснять очевидные вещи. Что они не отложены где-то в подсознании автоматически. Что это даже не приходит в голову...
А жеребцы доступны в продаже. Любой деффачке.
Пичаль.

 

[Mormyshka]

Мало ли что может быть доступно в продаже, и чем это может закончиться. У нас дети ездят на феррари, если уж на то пошло. Меня, например, просто достал стрит-рейсинг, когда ночью едешь по подмосковью по трассе, а она перекрыта взрослыми людьми эдак на 3 часа, и эти люди решают, сколько тебе стоять и ждать, пока они не словят кайф, даже если ты скорая помощь, хотя дороги у нас равнодоступны для всех. Это все равно не имеет отношения к теме.

Почему именно хобби-жеребец должен куда-то срываться? И как это зависит от его кровей? Почему он не может гулять себе спокойно в огороженной леваде и ходить туда спокойно? И почему он, вырвавшись, именно понесется куда-то кого-то крыть, а не пойдет кататься в песке, жрать сено, или что-то еще? По-моему, это вопрос уровня конюшни и регулярности работы/адекватности кормления и содержания лошадей. Единственным знакомым мне жеребцом, который регулярно вырывался, срывался и шел на разборки и с кобылами и с меринами, был понь (но он, как раз, к теме не относится, он был прыгающий производитель с хорошими кровями).

 

[Летучая я]

У меня кобыла, которая все равно всегда гуляет одна, т.к. с другими лошадьми. за исключением жеребят, уживается только на пастбище. Поэтому не считаю, что только яйца ограничивают возможность выгула лошади.

Кобылы такие гораздо бОльшая редкость, чем жеребцы, которые спокойно воспринимают кобыл в охоте. Да и не будет кобыла ни крыть, ни драться до отбития внутренних органов или до клочков по закоулкам. Поэтому зря вы так не считаете.

 

[Олена]

Мормышка, это ВЫ придумали, что мы тут связываем поведение и крови.
Речь о том, что кем-то род продолжать надо. И это должны быть очень хорошие жеребцы. И ради этого приходится жертвовать безопасностью.
Это - один жеребец на тысячу, который действительно нужен для воспроизводства.
Остальные - нафиг жеребцами никому не нужны.
Это мое мнение, не навязываю.

 

[OlgaN]

Mormyshka, мы тоже "всю жизнь" работали вместе. И жеребцы были, и кобылы, да плюс еще и учебная смена в основном на меринах. И вопросом "а не в охоте ли кобыла" заморачивались только начконы. И отнюдь не в целях безопасности на плацу. :mrgreen: Просто потому, что на жеребцов не сажали тех, кто еще не в состоянии с ними справиться.
А сейчас действительно, любая деффачка, вообще не имевшая раньше дела с лошадьми, покупает себе жеребца, потому что имеет явные комплексы и видит в нем этакого парня-защитника и ваще "хАчу бАльшого чОрного жЭрЭбца", а потом поднимает на форуме темы "ах, что делать, меня мой жеребец не слушается, на корде не гоняется, разворачивается и ко мне прет, а бичом его звездануть я не хочу (читайте, боюсь), патамушта обидится (бросит, уйдет, другую найдет)". Как вы думаете, какое в этом случае будет воспитание?
Вы покопайтесь в сообщениях. Самые рьяные защитники яиц раньше поднимали темы "спасите, помогите, не знаю что делать".
Так что действительно волосы дыбом становятся. И да, возвращаясь к собакам, там та же ситуация. Покупаются псы крупных пород, чтобы, типа, все боялись. Типичнейшая реализация комплекса неполноценности. У владельцев.

 

[Mormyshka]

Возможно, вам действительно редко попадаются такие кобылы. Но я достаточно часто встречалась с кобылами, высаживающими стены между своими денниками до последней доски. А также, за последние три года, два случая забития до степени неоперабельности и необходимости усыпления, кобылами, других кобыл в левадах. После этих случаев я категорически против стабунивания кобыл, если они не родственники-потомки, или не знают друг друга годами. Даже в табун на ничем не ограниченное пастбище некоторых кобыл у нас не могли выпускать вместе. А некоторых меринов (немассивных пород) в табуне бы просто забили до смерти, если бы их туда выпустили.

 

[Mormyshka]

OlgaN, я как раз за то, чтобы таких деффочек с их жеребцами не было поблизости вместе, обоих. Т.к. кастрация все равно не решит эту проблему. Это не проблема лошади. Я видела много жеребцующих меринов, разворячивающихся под прокатом, и везущих прокат на разборки. Поэтому кастрация в этом случае ничего не решит. И тем более, эта деффочка все равно не будет кастрировать, ей это не нужно совсем. Вопрос должен решаться там, где лошади "производятся". Именно там и должны мериновать.

Некоторые деффочки также способны организовывать конюшни, и содержать, как им кажется нужным, и стоить там левады, из которых можно сорваться и помчаться. Это не проблема лошадей, это проблема человека.