Жизнь <тарпана> =)

  • Автор темы Автор темы eveny
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Млин, если бы я сама хоть чет в балансировке при ВЕ понимала :cry: Тут думаю Грей и побольше меня понимает! ибо он же меня не теряет xD Есть еще большая доля вероятности, что конь "кривит" от моей посадки и моего баланса! У него же все же есть цель - меня не терять =)
Мне тут скинули почитать про баланс :roll: Попробую понять и осмыслить =)
Про расслабление, не "мордой в небо" и подвести зад - я поняла и с этим спорить не буду :wink:
Но, чисто субъективно, думаю, Грея там не сильно нуно корректировать... т.е. даже по оценке Оли, он бежит и держит себя в рамках "безопасной нормы" для него и способен слышать команды :wink:
Однако у нее есть замечания к его "управляемости"... Что мне в свою очередь, кажется, необоснованным, ведь я им без особо труда управляю в поле :roll:
Хотя согласна, что иного всадника он может слушать в разы хуже! Это я четко замечаю... Но у меня и нет цели сделать из Грея "универсальную" лошадь :mrgreen: То ли я ему иные от "традиции" команды даю и такому научила, то ли меня он готов слышать с большим желанием =)

И тема реально невозможная для обсуждения... ни на словах, ни по фото... :? Нуно тока смотреть в реале...

А про повод... Да, я говорю, что на перетянутый повод Грея начинает "плющить и штырить" :mrgreen: Ну, а как ему еще на перетяг реагировать? Он же не может в баранку скрутиться сразу или встать в сбор :mrgreen: Он физически и морально не готов к этому, а это уже и рождает сопротивление... Это логично... Тут просто мне нуно не перетягивать повод, а держаться самой без инстинкта хвататься руками и тянуть повод :oops:
 
Еveny, расскажу на тему тормоза.. :) Я Мурку научила реагировать на свист, то есть она на него и подходит и останавливается (если верхом или в упряжи). Так вот, теперь даже если она увлечётся и потащит, стоит свистнуть - кобыль вкапывается и ждёт поощрения :mrgreen: (главное только не вылететь в процессе остановки.., уж больно усердно она тормозит.. :secret: :lol: )

Sibir написал(а):
PTA SKA, а какой породы Ваш шикарный зверь ???
Порода зверя достоверно не известна.. (лошадка в прошлом жила у пожилой пары в соседней деревне), но многие наши друзья-знакомые просто уверены, что она - вятка, а мы и не против :lala:
 
eveny, ну собственно если ты хочешь на нем ездить по 20-30 и даже 60 мин раз в неделю, можешь ездить на нем как хочешь и ему ничего особо не грозит, здесь все размышляют на тем как бы былобы саавсем хорошо и даже идеально.

А то что касается пробегов, я уже и не говорю про походы-прокат (про походы на частных лошадях ничего не слышала) то кто тебе сказал, что там все у всех идеально? Думаешь они там кушают сена вволю и гуляют круглые сутки

А там где спорт, особенно спорт больших достижений, речи о хорошем здоровье ни у людей ни у животных не идет
 
PTA SKA, спасибо за совет :D
Мы с Греем им изначально активно пользуемся =) Он останавливается от голосовой команды "Стой" :mrgreen:
Именно так он тормозился на фотосете без всего, и в поле, когда я на галопе сползла на бок и повисла на его шее, обхватив руками :wink:
Свистеть мне и в спокойной ситуации сложно, не умею =(

финт ушами, ну собственно, примерно так и есть... Пока больше ездить у меня ни возможности, ни желания... 1 раз в неделю - это уже подвиг, обычно я ся заставляю садиться раз в месяц ток... Думаю, по моему дневнику это можно проверить :mrgreen:
Свидетели грят, что я сижу, и конь меня держит в рамках "допустимого" :roll: Поэтому я пока не пыталась ничего особенного делать, хочу сначала сама расслабиться, чтобы могла думать о командах коню, а не о том как не свалиться...
Про походы, я нав больше имела ввиду многодневные походы ковбоев со стадами... Они же явно без сбора ходят... Хотя многие из них все же бережно относятся к лошадям...
В пробегах, я бы сказала, что такое положение наиболее распространено... Полевая посадка всадника - да... Но сбора у лошадей в пробегах не припомню, чтобы видела...

_______________________________________

Вчера была у Грюши пробовала "Виртуальный шамбон" (-это же и есть "вперед и вниз"?) и "Боковые сгибания на земле"
Грей все делал на 5+

Я была поражена, как просто и быстро он все понял, и с каким интересом он стал работать на корде... На веревочном недоуздке в огромнейшем пастухе с сородичами, которые то и дело к нам подходили и любопытствовали... Свалить? Да вы что? Тут же так интересно =) 3х метровый чомбур я держала просто пальчиками! И все мое внимание было не на том, чтобы конь не утек, на том чтобы молниеносно похвалить его в правильном положении...
Шамбон я ему немного иначе объяснила, чтобы не брать даже в руки бич... Я просто прошлась с ним рядом с опущенной рукой, в которой держала недоуздок, Грей совсем не сопротивлялся, он сразу опустил голову в то положение, в котором услышал "Молодец", и так продолжил идти. Потом мы вместе так порысили, если он начинал голову приподнимать, я снова немного его просила опуститься давлением вниз за недоуздок, его реакция "О, да-да, прости забыл" :D Ускориться и выйти вперед? Нафиг нуно? Играться? Да ну, за это не похвалят =)
Давление рукой за недоуздок я сопровождала командой "Вни-и-из". Вскоре недоуздок не нуно было трогать, напомнить положение мона было голосом, главное вовремя остановить опускание головы :mrgreen: Тоже голосом "Э-эээээ" =) Т.е. Грей был просто как кран =) "Вниз" - и он опускает голову и шею, ожидая одобрения голосом "Молодец", если он переусердствовал и опустился слишком низко, его мона приподнять "Эээээ", и снова похвалить в нужном положении, где он сразу фиксируется и легко делает 1-2 кружочка.
Так мы с шага уже перешли и на рысь на кругу.
Из сложностей. Было сложнее попробовать помимо опускания шеи, "подвести" нос... т.е. чтобы носом вниз был, а не вперед... Выход - встать как бы чуть позади и подтянуть чуточку чомбур = Грей молниеносно уступает и подбирает носик... Не тормозит при этом! не сопротивляется! Сказать, что я была поражена = не сказать ничего! Да, мы не сделали идеального положения! Я этого и не просила пока, ибо еще точно не разобралась в самом "идеале". Но мы выучили все команды, которыми мона регулировать положение шеи и головы!
Еще сложно было перейти с шага в рысь и обратно, сохраняя положение шеи и головы, не вытягивая и не поднимаясь... Но и это у нас получилось к концу 2ого (контрольного) занятия! Тут главное мне не делать резких движений и команд, Грей все сохраняет, но от резких "посылов" на рысь, он делает резкий и дерганный рывок =( Я научилась выслать его в рысь мягкой командой =) И тогда он не нервничает и не напрягается =) Все же оч ранимая у него душа xD Да, у нас была вяло текущая рысь, но с опущенной головой и его не нуно было подгонять, он держал темп сам, позволяя мне сосредоточиться на положении его шеи и головы, а сам слушал, слушал, что "выше? ниже? нос так? молодец? да-да"...
Ах, да, чтобы на расстоянии опустить его шею, если он чем-то увлекся и не слушает голоса, и не обращает внимание на команду рукой, которой я делаю как бы указание вниз, то нуно слегка той же рукой опустить чомбур к земле, тогда чомбур натягивается, в обычном состоянии он провисает немного, и оказывает на Грея давление "вниз", он просыпается и опускается с виноватым лицом =)
В итоге мы делали кружок шага, кружок рыси, шага и снова рыси... Потом в другую сторону. В этот раз не было никакой разницы в стороне! т.е. поняв и сделав на одной стороне, он все автоматом перенес на другую. Ну или просто так же сразу понял все и с другой стороны, ибо этапность была одинаковой =)

Сгибания в бок, он тоже сделал идеально за 5 мин. Сначала предложил принять назад, но сделав пару шагов и не услышав "молодец", согнулся, автоматом тыкнув носом в область подпруги... Так на обе стороны.
Сгибания в бок я делала потом в промежутках занятия с виртуальным шамбоном, когда подзывала его к себе, чтобы поощрить и сменить направление =)

Еще я решила вспомнить кранч в самом конце занятий. Грей сделал с 1го раза тааакой кранч, что у меня челюсть отвисла! Я даже отошла и посмотрела со стороны =) Захвалила его комплиментами так, что он расслабился и так и замер =)

___________________________________

Потом я ужасно хотела похвастаться Ане и Оле, что Грю все все делает сам =) Но не вышло... Нафига нуно это делать именно так и такими командами... Зачем двигаться с так низко опущенной головой? Как потом я буду переходить к сбору?
Я не смогла ответить на эти вопросы... Вот не знаю физиологии... Не знаю всей теории, вообще нет практики... Изучить все сразу - не могу... Вот читаю и мне все понятно и со всем согласна, убери от меня бумажку, ничего не помню и не понимаю... Дай другую бумажку с другой методикой, и я тоже со всем буду согласна и не смогу оспорить... Скажи мне другую теорию и трактовку - тоже не поспорю...
В общем, я так и не смогла объяснить зачем я ЭТО делаю =( И чего я ваще хочу, тоже объяснить не смогла =( У самой нет четкой картины...
В общем, я не смогла ничего объяснить, и никто меня не понял =(

______________________________________

Шлею решила все же взять, ибо не дорого, а попробовать, да и в будущем с увеличением нагрузок может пригодится... Давления на недоуздок Грей слушает даже минимальнейшее... т.е. я теперь практически уверена, что веревочный недоуздок с этой шлеей (без натяга!) поможет ему помнить, что нуно подводить зад и нос =) Что позволит мне отвлечься от этого и сосредоточиться на высоте постава шеи и боковых сгибаниях... ибо я не могу следить сразу за всем =(
Но мя напугали, что она все же жестче и опаснее, чем Пессоа =( И что в случае сопротивления возможны травмы!.. а мне она показалась такой простой...

______________________________________

Путаница в голове так и осталась... Путано все написала... Возможно позже распишу все доходчивее... но пока ваще хоть тайм-аут бери... Запуталась... расстроилась... Чувствую ся глупой...
Мне кажется даже сколько бы я не прочла... без практической пробы я ничего не пойму... =(
Все печально =(
Я прям какой-то глупый экспериментатор, тыкающий пальцем в небо...
Но уперто не хочу использовать давно проверенные, всем известные классические методы, под руководством людей, "собравших" не одну лошадь... Млин, но даже такие "классики" грят все по-разному... что никак мне не помогает, а лишь еще больше путает...
Вот так и получается... снова вариться в собственном соку? и пофигу на методы, просто просить знающих людей проверять динамику в положениях коня? типо, "ну что мы движемся к сбору"? -Нет, слишком низко. -Ок, буду поднимать. - А так? - Лучше, но зад отклячен... - Ок, буду пробовать... и т.д. =)
Может как-то так?
______________________________________

В плане моей посадки все куда проще =) Нуно просто, чтобы на меня кто-то смотрел и корректировал =)

В итоге решила на техникой движения Грю заниматься в руках!

Над своей посадкой заниматься на Грю, но не трогать его нововведениями, пусть двигается как ему проще, с той нагрузкой, которую я могу ему дать, я ему не наврежу, и от моих ВЕ занятий он даже не устает!... Но даже так он меня слышит и слушает, темп держит, в общем он со мной сотрудничает...
Учить его под верхом и учиться ВЕ самой одновременно я не могу!
Пока я расслаблюсь в седле, параллельно он будет учить новые положения в руках, потом я начну их вводить под седло...

P.S. Попробовала пошагать Пчелку после работы при Ане =)
Она мя ваще не слышала и не слушала =( Приходилось реально сильнее, чем с Греем тянуть повод, , чтобы повернуть, от чего у меня мурашки по коже шли =( Мне же было жалко ее =(
В итоге Пчи ваще забыла, что я есть, и решила поваляться... Легла со мной... Ногу из под нее я быстро вытащила, но нуно было не дать ей с седлом перевернуться... Пришлось ногами в нее упираться и мешать... пока не подбежала Аня...
Сказать что я перепугалась - ничего не сказать...
Но я реально высылала Пчи шенкелем изо всех сил, ей просто было пофиг на меня... я ей не мешала... что есть, что нет...
Больше точно не сяду на другую лошадь =)
Я с ними не справляюсь, они этим пользуются =( а потом еще учить чужих лошадей плохим привычкам... Пчи так не ложится под Аней... А потом еще и повредить спину могла и седло =( а я виновата... неее...
 
Собираю инфу про "вперед и вниз"

Заголовок: "вперед и вниз"

Cap написал(а):
stamchik написал(а):
Можно ли это делать с двухлеткой(конечно не много и осторожно)?

"Можно" - не то слово... нужно! :lol:
Но:
1) разумеется - не под всадником; и
2) отнюдь не обязательно это делать (начинать делать) именно на корде или вообще на кругу. Работать (учить работать) "вперед-вниз" по прямой ничуть не менее полезно, а часто - и куда более безопасно. И:
3) никогда не горячиться и никуда не торопиться!

stamchik написал(а):
Как научить его "вперед и вниз"?
Тому ныне есть много способов.

Работу вперед-вниз изобрел, как известно, один замечательный француз, майор Ликар. А самый известный способ обучения сказанному - шамбон - тоже, конечно, француз :) , питомец той же альма матер, Сомюра, Ив Бенуа-Жироньер.
Работа вперед-вниз на классическом шамбоне лучше всего описана у Паалмана:
http://www.koni66.ru/e/128242-entoni-pa ... epyatstviy
Не так давно был изобретен (тоже, конечно, французом) другой шамбон. Безжелезный. С другим, более правильным и более щадящим механизмом действия.
Вот он:
http://onm.ucoz.net/forum/30-177-1

Вот здесь - о неоднозначном опыте его применения (да, надо думать тщательно, пробовать аккуратненько, но и не бояться экспериментов... как всегда и во всем, что касается лошадей и работы с ними):
http://skk.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0

Также существует методика применения т. н. "виртуального шамбона". Об этом - замечательный материал замечательного специалиста АнютыМ:
http://filly.msk.ru/articles/ozzy/shambon.htm

Лично я разработал и успешно применил еще один способ, который назвал "анатомическим шамбоном". Об этом и еще всяких привходящих материях и обстоятельствах - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-20-1

Те же эффекты дает и еще одно очень полезное, естественное и мягкое упражнение, тоже придуманное вездесущими французами-сомюрцами) - "работа на земляных валах". Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-106-1

Упражнения, дающие тот же самый эффект, что и работа "вперед-вниз", можно выполнять и... стоя на месте. На тумбе.
Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-117-1

Для того, что правильно строить всю такую работу, верно оценивать полученные результаты, вовремя видеть ошибки и грамотно экспериментировать - Вам непременно надобно разобраться, как именно работает опорно-двигательный аппарат лошади и к чему (и почему) надо, собственно, стремиться. Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/28-75-1
... и все, что рядышком...)

Наиболее сложная для освоения на практике разновидность классической работы на вытяжение и расслабление верхней линии - это работа в двух кордах (на вожжах). По ряду причин лучше всего начать знакомиться с ней по иностранным источникам. Например, по этому:
http://www.amazon.de/Schule-Doppellonge ... 3405158494

Аналогичный эффект дают и еще нек. способы и методы работы, например, грамотное напрыгивание в шпрингартене (Паалман) и поднимание живота лошади (Линда Теллингтон-Джонс, см. ее книгу).
И как всегда - разбираться архискрупулезно, а пробовать на практике - архиосторожно. :!:

И еще: работа вперед-вниз должна гармонично дополняться тренировки на выработку гибкости боковой - разнообразнейшими боковыми движениями и сгибаниями. Но об этом лучше говорить отдельно...

Еще:
Ваша лошадь опускает голову и шею, но достаточно ли этого?
 
UPD

Я вот нашла более приземленную и реальную на сегодняшний момент цель :mrgreen:
Сбор в вестерне
Сбор

Я так понимаю, это практически и есть "вперед и вниз"?

Эх, быстрее бы Грю стукнуло 6-7 лет :D
Хочу вестерн седло на заказ :mrgreen:

Хотя спортивку решила точно не продавать =) ибо хочу пробовать всякие штуки из аля "выездки" в будущем =)
Но общий стиль будет все же вестерн нав =) ну и просто прогулки =)

________________________________________________

И еще UPD

Приобрела такую шлею:

03bb6c034314.jpg


dbd1b6260214.jpg


На мой взгляд она реально мягче шлеи Пессоа, и гораздо проще в использовании :mrgreen: Но все нуно попробовать...

Под попой идет оч оч "скользячее" вставка-покрытие, что снимает необходимость меховушек...
К трензелю (в моем случае к веревочному недоуздку) идут резинки!
Регулировки реально "от и до", т.е. мона просто накинуть, а мона натянуть...
Нет необходимости седелки и тому подобного =)
Также на мой взгляд, в отличии от шлеи Пессоа, можно избежать (правильной регулировкой) "давления" к "повышению" постава шеи :roll: Что нам и нуно :mrgreen: т.е. шлея в моем случае будет одеваться не под уклоном (выше к морде), как на картинке, а идти почти параллельно земле :P чтобы просто в положении "вперед и вниз" напоминать Грю подвести зад и нос :roll:

Вот думаю научить Грю в руках "вперед и вниз", приближаясь к вестерновскому сбору, без шлеи :D Потом приучить к наличию шлеи...
А потом подсаживаться постепенно, и пока я учусь расслаблению в седле... Шлея с минимальным воздействием и к веревочному недоуздку будет подсказывать Грю о возможности применить "вперед и вниз" и сам сбор под седлом :D

Таким образом, я буду учиться сидеть в седле расслабленно, а Грей уже обученный "вперед и вниз" и вестерновскому сбору в руках, а также впоследствии приученный в руках к шлее, будет учиться и искать это положение подо мной, тока вместо меня (ибо я не способна на это под верхом) это положение ему будет подсказывать шлея, аналогично моим подсказкам в руках =)

Вот думаю, насколько выйдет это осуществить? ...я ж никогда не пробовала ниче такого...
 
Я тут читаю про вас с отставанием и никак не могу понять, почему ты считаешь верёвочный недоуздок более "щадящим" методом, чем уздечка. Я верёвочным недоуздком как раз побаиваюсь пользоваться, тк на мой взгляд в неумелых руках (таких как мои) он может принести немало вреда, тк даёт сильное давление, те он для сиюминутного, а не для длительного воздействия. Ну и спасибо за большое количество полезных ссылок, а то у меня никогда терпежа не хватает выбирать полезности из массы интернотной информации, мне больше нравится печатный материал, но его меньше :).
 
Sibir, ну я, наверно, не собираюсь просто оказывать длительного воздействия :wink:
Может не верно трактую что-то... Возможно, картинка с "перетянутой шлеей" лошадью наводит такие мысли :mrgreen:

Я не собираюсь шлею натянуть, так чтобы воздействие было всегда, кроме правильного положения, что собственно и предполагается общепринятой работой со шлеей... У нас шлея будет "провисающей" и оказывать сиюминутное воздействие лишь в "грубом" нарушении положения (когда Грей будет полностью задирать шею и голову в обычное для него сейчас положение)... т.е. шлея не будет фиксировать единственно верного варианта, и тем более не будет постоянно оказывать давления! я не буду "сжимать" Грея ни при каких раскладах...
Таким образом, по моему плану - шлея будет настроена так, чтобы оказывать давление лишь в крайнем верхнем положении...
Вот как Грей бегает обычно на корде: http://i069.radikal.ru/1201/68/d7682a4e19de.jpg... Шлея будет оказывать сиюминутное воздействие в крайнем верхнем положении и работать "звонком" :wink:

Как я поняла по работе в руках... Грею нужен как бы звоночек иногда, чтобы он вспомнил и проснулся (см. недавний отчет о пробе "вперед и вниз") =) Концентрируясь на себе я не смогу ему вовремя дать этот звоночек, как делала это, занимаясь в руках :oops: (уже писала выше, что верхом я пока буду полностью сконцентрирована на себе)

Как с боковым сгибанием... Грей стоит головой вперед, оказываешь давление, подтягивая чомбур к холке (но не тянешь голову! просто давление постоянное и НЕ увеличивающееся), и конь сам резко складывается и тыкается носом в область подпруги, а НЕ следует за дальнейшем натяжением чомбура, в правильном положении чомбур полностью провисший...
В упражнении по боковому сгибанию даже говорится:
Согнутая шея не означает уступки. Уступка есть тогда, когда лошадь пытается выполнить больше, чем вы просите.
Но ключ к упражнению в том, чтобы бросать чомбур только в ответ на настоящую уступку. Ее вы сможете определить, увидев небольшой «кивок» головой в сторону бока.
Именно это и демонстрирует Грей, он сразу по-настоящему полностью уступает, а не балансирует на грани "допустимого" давления :D

Аналогично боковым сгибаниям и работается над вертикальными сгибаниями (-ключ к сбору) :D
Я попробовала уже "вперед и вниз" =)
Из чего я се это представляю так... Грей идет, идет, постепенно поднимая шею и голову все выше и выше (или наоборот на что отвлекся и резко задрял башню вверх), т.к. я его совершенно не контролирую, там вверху он утыкается в шлею, ощущает сиюминутное давление, "просыпается" и сразу сдает, опускаясь в исходную точку... :roll:

Говорят шлея не будет работать в свободном состоянии... Но мне однозначно не нужен постоянный "сжим", а нуно напоминание сиюминутное, если совсем отвлекся!...
Может мы и без шлеи пока вовсе обойдемся... Оставим ее на будущее, в про запас...

В любом случае я однозначно не буду фиксировать шлеей Грея в единственно верном положении!
Схема будет той же что и в руках... Если сильно поднялся, я оказываю несильное давление чомбуром вниз, и он сразу уступает, опускаясь в нужное положение уже самостоятельно, а нет от продолжающегося давления... :D (см. мое описание пробы "вперед и вниз")

С трензелем не хочу учить, ибо пользоваться им в дальнейшем не хочу... И у меня есть теория, что если трензелем учить, то в дальнейшем он будет и ждать трензельного давления... Недоуздок оказывает давление на храп, что аналогично давлению от сайд-пула :wink:
Возможно, я куплю тонкий нейлоновый недоуздок, чтобы он не мешал уздечке (мои недоуздки просто мега объемные, толстые и мягкие), и попробую работать с ним, если вдруг нам понадобится что-то более, чем сиюминутное напоминает :wink:

Сумбурно написала, и на обед убежала. Вернусь попробую написать доходчивее.
 
Извините, что вмешиваюсь, но хочу сугобо свое мнение высказать. Иногда читаю Ваш дневник и восхищаюсь красотой коня! Но вот идея одеть шлею, веревочный недоуздок и сесть верхом - помоему не очень хорошая задумка! Конь врят ли привыкнет ходить в таком собранном положение без ваших подсказок! Шлею тут выполняет роль тренеровочной системы, а не привычного положения сбора для лошади и оказывает давление для тренинга и ничего более. Если к горбатому привязать палку и заставить его ходить по часу раз в неделю с палкой, то это не спасет... а тут еще и лошадь не человек... Ох не знаю хорошо ли я привела пример, но как то так!
Для начала я бы посоветовала бы обратить внимание на себя и свою посадку, научиться дорабатывать лошадку шенкелем в нужные моменты, научиться собирать лошадь (которая уже умеет сбор делать). Вот когда вы будете знать как правильно делать сбор, тогда уже и начинать ставить эксперименты на молодом коне!!! разоритесь на тренера, поработайте над собой, потом просто вам дороже выйдет переучивать вашего молодого коня!
 
МурзикМяф, спасибо за ваше мнение :D
Но почему-то меня все слишком утрированно понимают :?
МурзикМяф написал(а):
Конь врят ли привыкнет ходить в таком собранном положение без ваших подсказок! Шлею тут выполняет роль тренеровочной системы, а не привычного положения сбора для лошади и оказывает давление для тренинга и ничего более. Если к горбатому привязать палку и заставить его ходить по часу раз в неделю с палкой, то это не спасет...
Я ни коим образом не буду стягивать Грея шлеей в сбор!
Возможно когда-то мы и будем работать с ней над этим, но точно не сейчас!
Вот как Грей бегает обычно на корде: http://i069.radikal.ru/1201/68/d7682a4e19de.jpg... Шлея будет оказывать сиюминутное воздействие в крайнем верхнем положении и работать "звонком" :wink:
На данном этапе она точно ни в коем случае НЕ будет сдерживать Грея в положении сбора!

К тому же кто вообще сказал, что я завтра поеду и одену Грею шлею, затяну его в сбор веревочным недоуздком, сяду верхом и поеду?
Почему все так утрируется и преувеличивается?

Шлея куплена на перспективу! Когда-нить он же будет нав в тренинге :wink:
Одеваться она будет лишь на подготовленного (физически и психически) коня и в случае необходимости! Затягиваться она тоже будет только в меру необходимого, если будет =) Пока ее затягивание вообще не планируется (я же на этом уже акцентировала внимание)!
Если не понадобится или не получится приспособить шлею в качестве выше озвученного "звоночка", значит бум искать иной выход :wink:

Я вообще себе не представляю, что я напялила шлею на коня, затянула, скрутила его и начала кататься в сборе :mrgreen:
Типо я до 5ти лет подождала и все пора крутить :mrgreen:

И однозначно, если конь окажет сопротивление я с ним бороться не буду! тем более стягиванием шлеей :mrgreen:
Я посмотрю как он ее воспримет... тем более уже после того как Грей будет подготовлен к такому положению с земли, в руках, без шлеи...
Образно говоря, я хочу от шлеи лишь замены моих действий с земли... т.е. исключительно "намеки", а никак не борьба с сопротивлением!
______________________________

Почему-то у меня в голове это воздействие сопоставимо с моей прошлой и планируемой работой в руках на веревочном недоуздке...
Ее цель будет так же ненавязчиво напоминать Грею, что нужно... а ЧТО нужно, он уже будет знать из работы в руках!

1. Совсем задрал головы на кругу (3-4х метровый чомбур), я рукой поддавила немного на чомбур вниз, стоя в цетре круга... недоуздок оказал на затылок давление вниз...
Сильным такое давление не может быть однозначно, в противном случае конь бы остановился или бы задрал голову еще сильнее...
Конь сразу делает кивок вниз и значительно опускает шею и голову...

Разве незя отрегулировать шлею на такой уровень давления в таком случае? :roll:

2. Зад планировала ему подводить легким прикосновением (рука, конец чомбура, бич) под попой... От реального воздействия конь у меня улетит из круга...

Разве задняя часть шлеи не будет аналогично ему напонимать о подведении попы одним своим присутствием даже без давления?

Если вдруг шлея не подойдет под выше озвученные цели, когда я посчитаю, что мы готовы... значит останется лежать до лучших времен...
Девчонки, я повод натянуть боюсь лишний раз =) Неужели вы думаете, что я стяну Грея шлеей???
___________________________________

Еще, кстати, упустила...
Вы же не думаете, что я стяну Грея шлеей в сбор, сяду верхом и устрою полноценную часовую верховую тренировку? :mrgreen:
Над своей посадкой и расслаблением я как-то планирую работать на шагу =) В бочке =) Вы может не заметили, но Грей у меня итак шагается с опущенной головой =)
Да, возможно я бы впоследствии попробовала сгибания с опущенной головой, и пока даже не в сборе =) Но попробовала, а никак не стала бы его тренировать и усиленно работать =)
Даже, если предположить, что я попробую рысь... Ну сколько я могу рысить? 1-2 минуты и так раз 5 =) На свободной шлее и то, если она на шагу себя оправдает и даст нужный мне эффект, т.е. фактически просто в общей сложности 10 мин вялотекущей рыси в положении "вперед и вниз"...

В общем, я как-то даже не переживаю, что могу переборщить с шлеей и ее затягом =) Ибо такого плана нет даже близко =)
Ну не смогу я стянуть Грея шлеей ни в руках, ни тем более под верхом =)

Другое дело, что шлея может просто меня разочаровать и не дать ожидаемого мною воздействия, а окажется реально возможной к применению лишь с целью "скручивания и тренинга" =(
 
Я ни коим образом не буду стягивать Грея шлеей в сбор!
Возможно когда-то мы и будем работать с ней над этим, но точно не сейчас!
Тогда зачем вам шлея??? Мне кажется если использовать вещь, то строга по её назначению и велосипед и "самолечение" придумывать не надо!!! Шлея предназначена для подготовки лошади к сбору и подводу зада.
Вот как Грей бегает обычно на корде: http://i069.radikal.ru/1201/68/d7682a4e19de.jpg... Шлея будет оказывать сиюминутное воздействие в крайнем верхнем положении и работать "звонком" :wink:
Он у вас бегает на корде как и все другие лошади, если вы хотите его покачать и т.д. то да шлея подойдет!!

На данном этапе она точно ни в коем случае НЕ будет сдерживать Грея в положении сбора!
Так зачем на него тогда вешать шлею??? он же не ёлка!

К тому же кто вообще сказал, что я завтра поеду и одену Грею шлею, затяну его в сбор веревочным недоуздком, сяду верхом и поеду?
Почему все так утрируется и преувеличивается?
Никто и не говорит, что это произойдет завтра, просто вы и мы делимся своими мыслями и обсуждаем))) И вы пишете о том что вы так мыслите сделать))

И однозначно, если конь окажет сопротивление я с ним бороться не буду!
А я бы поборолась))))

Я посмотрю как он ее воспримет... тем более уже после того как Грей будет подготовлен к такому положению с земли, в руках, без шлеи...
Вот правильный подход!!! Но мне кажется сейчас Вам просто надо поиспользовать шлею по назначению. Потом научиться правильно собирать лошадь и тогда Вам уже не нужны будут никакие приспособления.. И вы и лошадь будут готовы!!!

Если вы просто хотите лошадку поработать с земли - то вы на правильном пути)) Просто я так понимаю, что не меня одну возмутило, то что Вы хотите одеть и шлею и седло и еще сами сесть сверху))) потому что это глупость какая то или я не поняла юмора)))
 
МурзикМяф, мне уже сложно поэтапно все повторять :oops:
Думаю, кто регулярно читает дневник поняли, что я никак не буду стягивать Грея шлеей :wink: ни под верхом, ни в руках...
Подкачать его за 1 раз в неделю, думаю, будет сложно...
А получится ли мне шлею использовать в запланированных мною целях, покажет тока проба :D Даже если не получится, я сильно переживать не буду :mrgreen: Полежит до лучших времен и когда-нить пригодится =)

А зачем вешать? Думаю, при нормальном раскладе, никто не одевает на лошадь шлею и сразу ее не стягивают в сбор :mrgreen: Сначала просто вешают, чтобы познакомить... Потом уже постепенно затягивают...
Т.о., вешать можно просто чтобы познакомить...
Образно говоря, на сегодняшний день шлею и планируется использовать как подготовка к сбору, а не работа в сборе!.. :roll: К тому же совсем не форсированно, без стягивания, а с расчетом на подготовленность коня и его сотрудничество...

А так, конкретно какого воздействия я хочу от шлеи, я писала выше... С указанием момента действия и степени воздействия :mrgreen:
Не смогу "изобрести велосипед", значит и не буду =)

И кстати, на корде так бегают все "необученные" лошади, или те от кого ничего не требуют :D
Лошадь может также бегать на корде в положении "вперед и вниз" и даже в сборе, и т.п. Как с доп. приспособлениями, так и без :wink:

По поводу борьбы и сопротивления =) Я толком не умею бороться с конем, и он тоже редко к такому прибегает, если требования адекватные и соответствуют его готовности, так что у нас полюбе не будет борьбы за сбор :wink:
 
вы меня не услышали к сожалению или не поняли! А ну и ладно! Буду следить за тем, что у Вас получится!
 
МурзикМяф, возможно, я действительно Вас не поняла :oops:

Остается тока попробовать намеченный путь :?
У меня есть "классики" на конюшне для проверки адекватности и безопасности моих действий :mrgreen: Тоже ужасные скептики в отношении моих начинаний :mrgreen:
Уверена, что если мои ожидания по поводу применения шлеи не оправдаются, я быстро сменю направление, но не буду воевать и травмировать коня ради интереса или принципа :wink:
Я, чес слово, хоть и с печалью, но спокойно признаю, что была не права и использовала шлею не по назначению :wink: ...что она не дала результата или результат был неверный, или конем была не принята и вызвала сопротивление :| Отложу ее на верхнюю полку и когда-нить буду использовать по назначению =)
Мне просто для начала нуно попробовать и самой увидеть ее в реале на коне :roll: Может я ее одену и скажу: "Млин, вот хрень ваще не то, что я ожидала!" :mrgreen:
 
Я писала про верёвочный недоуздок и развязки, до шлеи я тогда не дочитала :) Это было просто моё мнение-опасения на тему верёвочных недоуздков. Просто я сама на днях думала над приобретением онного и решила пока подождать по вышеописанным причинам. На корде многие так бегают, я изредка одеваю на пятнашку развязки на корду, чтобы спина работала, но в основном стараюсь хвалить те моменты, когда она сама правильно (на мой взгляд) бежит.
И ещё меня смущает такая ориентация на "сбор" (при этом я помню все те кавычки и оговорки в которых вы это слово употребляете). У меня где-то был журнал, в котором система работы с лошадью оформлена в виде пирамиды - внизу бызовые вещи, ближе к вершине - вершина мастерства (простите за тафтологию :)). Так вот сбор там идёт ближе к вершине, а внизу прямолинейность, импульс и ещё не помню что (журнал есть, но в связи с затянувшимся переездом не знаю где он). Если интересно, как найду журнал, могу скинуть картинку сюда.
Вобщем, я бы сейчас так сильно не заморачивалась сбором, а работала бы потихоньку над своей посадкой , а с Греем на земле над разными упражнениями (сгибания, корда, кавалетти, сокращения-раздвижения, внимание, но про это Вы больше меня знаете :)).
 
Sibir, развязки я передумала делать еще тогда =)
Хотела только после Греиного "неадеквата" на сайд-пуле =(
На пирамиду я бы глянула =)
Ориентация на "сбор" пока тока в рамках: отсортировать явно неправильные положения под всадником и научить работать мышцами спины... В работу над "сбором", несомненно входят и корда, и всяческие сгибания =)
"Сбором" я это называю тока под воздействием окружения...

________________________________

Млин, вот мне прям реально стало страшно и напряжно из-за этой шлеи... т.е. из-за повышенного интереса окружающих к ней...

То что я НЕ хочу и НЕ собираюсь сейчас утянуть ею Грея в сбор с веревочным недоуздок и так работать под верхом (или ваще утянуть и работать) - это точно :mrgreen:
За это я не переживаю...
Но может реально опасно и вредно по каким-то соображениям ее использование?

Может это правда нереально и/или опасно?

Что я хочу от шлеи сегодня и в будущем по мере готовности коня:
1. Работаю с конем в руках над "вперед и вниз", приближаясь к сбору вестерн (см. ссылки выше), 20 мин (80% шаг, 20% рысь (темп по мере его готовности)
Слежу за положением шеи, головы, спины, зад стараюсь подводить.
Постепенно ввожу боковые сгибания.
2. Одеваю шлею. Повторяю пункт 1.
Натяг шлеи: давление оказывает лишь в редкие моменты- отвлекся/вредничает: воткнулся и пашет носом землю или, наоборот, задрал шею и морду в небо! В прочие моменты давления от шлеи нет, вообще.
Как показала практика, если в эти моменты, оказать малейшее давление, то конь автоматом принимает ранее запрошенное положение.
Но несомненно смотреть на его реакцию и отношение к шлее, а также будет ли шлея оказывать давления в иных положениях, и будет ли ваще оказывать давления в требуемых случаях.

Перерыв и отдых 30-60 мин =) (по обстоятельствам может и более)
В случае адекватной и планируемой реакции:

3. Седлаю. Шлею оставляю в том же положении. Конь ходит по кругу (это у него практически автоматом идет, лишь иногда нуно слегка скорректировать, на это будет трензель). Занимаюсь своей посадкой: делаю повороты корпусом влево/вправо, взад/вперед и т.д., и т.п. минут 15, + 5 минут рыси в общей сумме в течении занятия.
Шлея всего лишь не дает коню "втыкаться в землю" и "считать птиц", плюс иногда напоминает про подведение зада (над всем этим мы работали минут 30-40 до седловки), в остальном она не оказывает никакого давления!, т.е. конь, в принципе, судя по его характеру и ответственному отношению, должен будет думать и от таких ненавязчивых воздействий... Ну, а я пытаюсь расслабиться и перебороть страх, сидя в седле. Конь просто ходит кругами, как на "иппотерапии", и практически не управляется мною, кроме минимальных вещей.
4. В поле выходы возможны после занятий на время до 30 мин (90% шаг). Без шлеи! не дай бог сбежит, запутается и т.д...
Буду после "разминки" пробовать воззвать к его рассудку и принять все те "допустимые" положения на прогулке =)

Со временем по мере готовности коня и меня количество рыси на занятии будет увеличиваться, когда-то будет введен и галоп... Плюс будут вводиться новые упражнения.

Более сильное натяжение шлеи - маловероятно, хотя возможно (буду смотреть по обстоятельствам), несмотря на однозначное постепенное увеличение запросов к "сбору". Я же со временем и сама смогу следить за "сбором" все лучше и лучше (как в руках, так и под верхом), и конь будет уже более подготовленным :roll:

Слово "Сбор" в кавычках не спроста! Имеется ввиду постепенная работа над приближение к сбору в стиле вестерн.

Зачем шлея, если я ее не буду утягивать? См. выше в какие моменты от нее будет воздействие и какой силы.
- чтобы конь хоть немного думал , пока я работаю тока над собой...пусть хоть 10% времени
- чтобы изначально постепенно отучался "пахать носом землю" и "считать птиц" под верхом...
Это для меня уже хоть какой положительный эффект для коня :D - сузить рамки неприемлемых положений шеи и головы, а не поставить его в единственно верное положение и зафиксировать...
Плюс пока я там собираюсь с мыслями о посадке и постепенно управлении конем, он уже хоть чуть да ограничен в рамках нужного.

Когда я буду готова следить за конем под верхом (я не знаю сколько это займет времени, ибо я не знаю почему я закрепощена так, может 5-10 занятий, а может год), я сниму шлею и начну управление и дальнейшую работу над "сбором" и прочим премудростям под верхом.
Но я не буду учить коня больше под верхом, пока сама не почувствую себя уверенно. В руках буду учить постепенно все большему.
Если я сейчас своими руками и ногами буду его учить, то потом точно нуно будет переучивать!

А вот чем тут может навредить шлея???
Возможно, она просто не сможет справиться с возлагаемой мною на нее функцией? и будет без реального натяга бесполезной? Разве она не может просто ограничить рамки положений, а не только фиксировать в одном? Я почему-то верю в повышенную ответственность и желание сотрудничать Грея :D
Просто не "пахать носом землю" и не "считать в небе птиц" носом, плюс ощущая ремешок под попой и после занятия над "сбором" должен думать о "сборе" :roll:
т.е ей я пока хочу отсортировать тока кардинально не верные положения подо мной без моего непосредственного участия... а работать нам самим "сбором" в руках и уже позже под верхом без шлеи... В том темпе, в котором конь будет согласен, чтобы не применять "натяжения" чего-либо... А вот "критические" положения под седлом я хочу отсортировать уже сейчас и автоматом, тока в них планируется начало воздействия от шлеи, т.е. тока в них ему будет неприятно, ибо резинки начнут сопротивление... По логике у него сложится впечатление, что при работе в этих положениях автоматически возникает дискомфорт... а все остальное время шлея просто будет висеть...

________________________________

Короче, я беру бооольшой тайм-аут...
Мне нуно все увидеть, попробовать, пощупать, подумать...
Не могу виртуально говорить и планировать, не увидев в реале...
Попробую снять на видео пробы и результаты... чтобы потом рассмотреть незамеченные "подводные камни"...

Выслушать конкретные замечания и обоснования неверности моей тактики готова, но не фразы: "так никто не делает!" и т.д.
Я знаю, что Чайники не заезжаю и не выезжают молодняк... Чайники не заводят и не воспитывают жеребят...
Как только я реально начну не справляться и вредить себе или коню... я приму меры...
Почти уверена, что в случае сложности я сразу обращусь за помощью и не успею конкретно напортачить... ну как-то так у нас уже повелось...

А так у кого реально идеально выезженная и послушная лошадь, и кто ни разу не ошибался в работе с ней, пусть 1ым бросит в меня камень... =)
 
Насчет шлеи-думаю неплохая затея и я бы сказала очень неплохая.
Почему бы и не попробовать.
Только я не совсем поняла-ты ее шлею и под седлом когда ходить будет одевать планируешь?
Просто как то страшновато(это мои тараканы)-а вдруг с лошади упадешь и за шлею зацепишься?
Я просто один раз в стремени застряла при падении-отсюда и мой страх.
А не хочешь попробовать скользящий повод-может с ним дело более успешней пойдет.
Попу он у тебя и так замечательно подводит-ни на одном фото не всречала Грея-таксу.
Насчет веревочного недоуздка я тоже думаю,что он строговат.Лучше уж нейлоновый,скажем без подложки.
 
Мрак, со шлеей все получилось не так, как я планировала =(
Хотела:
- приучить Грея к "вперед и вниз" без шлеи (основательно!)...
- потом с земли приучить к шлее (так чтобы исключить ею "верхнее положение шеи с вытянутым вперед носом ("считать птиц")", и "нижнее положение шеи с вытянутым вперед носом ("пахать носом землю")", но все иные положения оставить на его выбор безо всякого давления со стороны шлеи (вот почему думала о веревочном недоуздке, т.к. по плану шлея должна была оказать сиюминутное, но четкое воздействие, чтобы он в этих (недопустимых) положениях не привыкал сопротивляться, а в последствии и вкладываться в повод! Т.О. конь ни в коем случае на данном этапе не должен был работать с постоянным давлением от шлеи!) Плюс шлея для такой функции должна быть ослаблена и проходить чуть ниже живота лошади почти параллельно земле, т.е. никак не мешая шенкелю! (убедившись в его адекватном отношении к шлее, и ее адекватной работе в заданном курсе)...
- далее планировалось мне подсесть со шлеей, без стремян и без повода (т.к. моя основная проблема в том, что я при езде держусь именно на них! :evil: Потому повод из моих рук и стремена нуно было полностью убрать! Но при этом, конечно, хотелось бы, чтобы и конь все же параллельно чему-то учился, а именно хотя бы исключил из обихода "крайние" положения шеи без моего участия, а за счет предшествующей работы в руках и "крайних" ограничений от шлеи). Занятия сначала тока в бочке, потом уже в пустом пастухе. Аллюры? Сначала только шаг, потом уже начинать переходы в рысь, т.о. мы со шлеей планировали заниматься тока над "техникой" минут по 15-20, а не работать (а потому я и не боялась упасть ;) )!..
Время на каждый из этапов не ограничивалось! т.е. пока не будет усвоен на 100% один к другому мы не перейдем! Форсировать никто не планировал ни капельки! Думаю, все ПЧ заметили, что я работаю с конем тока, когда он готов и сам настроен :lol: Бывают у меня, конечно, злобные "бзики" раз в полгода :oops: но это исключения...

_________________________________

Это был план :mrgreen:
Но как грится: "Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах" :mrgreen:
Мне поначалу казалось, что Грей быстро усвоит "вперед и вниз".
Он усвоил положение... Но... задирает башню при первом отвлекающем моменте... птичка, собачка, какашка... да все что угодно...
И тут я поняла в чем проблема... Я - дура :evil: Как давно конь вообще регулярно стоял на корде? Никогда! Он никогда не работался на корде. Его максимум на ней гоняли, чтобы сбросить пар... Да, он был обучен переходам и держать круг, но это все! А потому мы вернулись на 2, а то и 3 шага назад...
Я стала его учить именно заниматься на корде, а не бегать/шагать по кругу в своих мыслях... Я была готова к такому повороту, но в душе рассчитывала на более благоприятный исход :mrgreen: Меня, конечно, сильно избаловало наше последнее занятие и 1ое над "вперед и вниз", где он был сама умничка и король послушания и внимания :mrgreen:

Итак,... позже я расскажу что вышло из моей 2х дневной поездки на конюшню с ночевкой :mrgreen:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху