Большая левада-хорошо ли это для спортивной лошади?

[Швед-нибенимеда]

Хорошие стишки, тока злые очень

 

[Gloria]

Хорошие стишки, тока злые очень

Стишки можно любые написать, например, и про оторванные в леваде ноги, покоцанные и побитые бока и т.п.
Толку-то?

 

[Bettel]

Стишки злые, но во многом справедливые.

Оторванные в леваде ноги - это скорее результат не гуляния, чем гуляния. И потом лошади отрывают ноги и без левад, особенно если у них только конюшня - работа, работа - конюшня. Знаю уже несколько случаев, когда лошадей в поводу вели, лошадь подигрывала, падала и ломала ногу.

А дискуссия: кто-то упрется и не поменяет мнения, а кто-то полезет и почитает литературу. К счастью, информация о необходимости выгула - это не ОБС, а научные данные, которые есть в куче разных источников.

 

[boston]

50% жеребят, которых приобретают городские жители росли в денниках. Соответственно гулять себя не умеют...

Ээээ...ну ту как бы говорят о спортивных и любительских лошадях, а не о покатушных.
50% - это вы махнули. Кобыла с жеребёнком должна гулять в леваде, иначе жеребёнок не вырастет и не будет правильно развиваться и в итоге получится урод. Как его двигать - вместе с мамой - час-полтора во время маминой работы? Ну и много таких жеребят?

Много. Очень много... только вам никто никогда не признается КАК рос тот или иной жеребенок... Откормят, поднапрыгают за пол-годика и втюхают счастливцу...

 

[Gloria]

Стишки злые, но во многом справедливые.

Оторванные в леваде ноги - это скорее результат не гуляния, чем гуляния. И потом лошади отрывают ноги и без левад, особенно если у них только конюшня - работа, работа - конюшня. Знаю уже несколько случаев, когда лошадей в поводу вели, лошадь подигрывала, падала и ломала ногу.

А дискуссия: кто-то упрется и не поменяет мнения, а кто-то полезет и почитает литературу. К счастью, информация о необходимости выгула - это не ОБС, а научные данные, которые есть в куче разных источников.

Научные данные - это одно, а жизнь - это совсем другое.
Впрочем, довольно сложно и не очень интересно о чем бы то ни было дискутировать с людьми, которые считают свое мнение непогрешимым и единственно верным для всех, независимо от ситуации.

 

[tekinka007]

Вообще-то, если жеребёнок рос в конюшне и не имел возможности нормально двигаться - это видно сразу.
У знакомой лошадь когда была жеребёнком почти не двигалась - стояла вместе с мамкой, которая ходить практически не могла. Редко-редко его выводили на прогулку. После полугода конь до трёх лет имела возможность нормально и полноценно двигаться. Но первые пол-года не прошли даром - жеребец получился в укороте, 160 см в холке, тогда, как мать у него 168, а отец 163. Но при всём при этом его сын перерос отца уже в год.
Покажите мне спортсмена-любителя, а тем более профессионала, который купит лошадь, выращенную в деннике и не имевшую возможности в момент взросления нормально двигаться? Если хочешь лошадь с перспективами, покупать нужно молодняк на заводах или у людей, занимающихся подготовкой молодых лошадей. Спртивная лошадь, будь она любительского или спортивного уровня должна быть выращена нормально - хотя бы при нормальных кормах и достаточном движении.

 

[boston]

50% жеребят, которых приобретают городские жители росли в денниках. Соответственно гулять себя не умеют...

Ээээ...ну ту как бы говорят о спортивных и любительских лошадях, а не о покатушных.
50% - это вы махнули. Кобыла с жеребёнком должна гулять в леваде, иначе жеребёнок не вырастет и не будет правильно развиваться и в итоге получится урод. Как его двигать - вместе с мамой - час-полтора во время маминой работы? Ну и много таких жеребят?

Много. Очень много... только вам никто никогда не признается КАК рос тот или иной жеребенок... Откормят, поднапрыгают за пол-годика и втюхают счастливцу...

classical rider 5+!! Очень верно! Не в бровь а в глаз!!!

 

[Зюлейка]

Initu, мне очень понравилось то, что Вы написали не об одном часе работы для спортивной лошади! Жму руку!
Манеж нам не нужен, т.к. у нас лошадь "с понтом беговая", зато у нас - лучшая беговая дорожка СССР (г.Одесса, куда возили рысаков спец-но устанавливать рекорды).
С левадами - жуткая напряженка (это ж как выгодно распродать землю почти в центре города под застройку, под гаражи...).
Ноги - увы...Но "списывать" своего любимца не хотим, дадим себе и ему еще один шанс... Не получится - за город, на воздух!

Gloria, а чего бы и не "попереливать из пустого в порожнее", если это доставляет удовольствие? Мне приятнее "попереливать" с новыми людьми в Интернете, чем в прокуренной каптерке.

Ну, и под занавес: наш-то "орел" сегодня прошиб ограду (из досок толщиной 2 см !!! - почему такие доски? "чемоданное настроение") и постарался на славу. Погонялся за лошадью, бегающей на корде (по глубокому-глубокому навозу, а нам рекомендован твердый грунт); попытался ухаживать за кобылой (она по нему отбила - несколько дней будем мучиться неизвестностью, есть ли внутр. повреждения), крутанулся и упал на ровном месте. Все это сотворил в моем присутствии.
Люди! Не жалейте денег на ХОРОШИЕ левады! Потому что у нашего без левады "крыша едет"...

В стишках о прививках написано неправильно. Свежий воздух не может заменить прививки.

 

[Bettel]

Научные данные - это одно, а жизнь - это совсем другое.

Хм, по мне так научные данные как раз для того и нужны, чтобы их использовать в жизни, собственно куча людей их и использует. Есть объективная анатомия и физиология лошади, от этого не деться никуда. Это то что изначально. Есть базовые потребности лошади, как живого существа. Базовые значит самые основные. К ним на текущий момент относят и выгул. Я кстати, уточнила, что бывают исключения для отдельных лошадей. Но это должно быть именно исключение. А вот утверждение, что выгул могут позволить себе только хобби лошади, а спортивным он не нужен - это категоричное общее утверждение, противоречащее текущей науке и практики.

Впрочем, довольно сложно и не очень интересно о чем бы то ни было дискутировать с людьми, которые считают свое мнение непогрешимым и единственно верным для всех, независимо от ситуации

Прошу прощения, но этот довод можно сравнить с детским последним аргументом "Сам дурак" .

 

[Zuko]

Впрочем, довольно сложно и не очень интересно о чем бы то ни было дискутировать с людьми, которые считают свое мнение непогрешимым и единственно верным для всех, независимо от ситуации

Прошу прощения, но этот довод можно сравнить с детским последним аргументом "Сам дурак" .

Я думаю, Gloria, имеет в виду правила любой дискуссии - слушать и слышать оппонента :wink: Но, мне кажется, здесь все не так грустно.

Может, все же пора понять, что ситуации бывают разные, мнения бывают разные, и все они имеют одинаковое право на существование, при условии, что каждый реализует свою концепцию со своими животными и не навязыает ее другим людям?

Я совершенно с вами согласна. Понятно, что живя и работая в большом городе, нереально каждый день мотаться за 50 км к лошадке, которая живет " в полях". А устроить "поля" в той же Москве... Увы
Но прежде чем делать свой выбор, стоит же узнать, а как еще бывает? :wink: Век живи...

 

[Bettel]

Мне кажется, для начала нужно определиться с исходными данными. Мы говорим, о прогулках как таковых, или о вреде плохого грунта и опасных заборов, или об отсутсвии левад на конюшнях. Я говорила о прогулках, как таковых и о их необходимости для здоровья лошади, и отвечала оппонентам, которые говорили, что спортивным лошадям прогулки не нужны по определению. Если это НЕ тема данной дискуссии, давайте определимся с темой .

 

[Rototos]

Мне показалось, что никто не оспаривает здесь, что выгул для лошади вещь необходимая, это как бы само собой разумеется, на мой взгляд, для любой лошади. Мож я чего не поняла тоже
Поэтому лично я говорила о безопасных левадах. Которые у нас если и есть, то очень мало где и даже если они есть, то вероятно чего-то другого нет, к примеру манежа. И всегда приходится выбирать из всех зол наименьшее исходя из каждой конкретной сложившейся ситуации (исключая падающие на голову кирпичи ). То есть сложно сказать, что именно большая левада панацея для любой лошади, а маленькая ужасна. Плюс все-таки травматизма в левадах не избежать, просто кому-то везет, а кому-то нет.
Мне вот как-то больше все невезло, поэтому сейчас к вопросу безопасности левады отношусь очень трепетно. Соответственно чем "спортивней" лошадь, тем более четко приходится расставлять границы. У меня вот лошадь, хоть и с рождения в табуне болтался, но даже в деннике со своими лапами и габаритами пока с трудом управляется, поэтому выпускать его на гололед с уже перекалеченной ногой, было бы равносильно, что на колбасу сразу отправить. Приходится временно ограничивать прогулки и выводить по несколько раз в день на корде пошататься, воздухом подышать. Я в данной ситуации, наверное, выгляжу извергом, но наблюдать его кости вблизи больше не хочется как-то. Мучения для коня? Да. Для меня? Безусловно. Но все-таки мне кажется это более разумным чем пустить все на самотек, авось в этот раз пронесет.
Ну.. вот как-то так..

 

[*ГЕРИКА*]

"50% жеребят, которых приобретают городские жители росли в денниках. Соответственно гулять себя не умеют..." - а кто сказал что из таких лошадей получаются спортивные или хотя бы хоббики с претензией? - из таких только очень быстро колбаска получается, ибо рахит им обеспечен, даже если их отлично кормят и облучают в солярии.
Кстати, был у нас на конюшне такой коник-мерин, 10-ти лет от роду, который по всей видимости долго имел хозяина с запросами левад 10*10 - чтоб целее был... Так этот бедный извращенец, когда его в поля выпускали - туда не шел, ибо, наверняка "терялся" на просторах - походит полчаса вокруг конюшни - и домой, в денничек бежит, в камере оно спокойнее! Даже травка его летняя не соблазняла, бедолагу (ведь в деннике только сеном кормили)! Уж и принудительно в поле его выводили в руках, и от конюшни отгоняли - неа, в ТЮРЬМУ!
Кстати, а кто сказал что у нас лошадей не страхуют? - Да ради бога, сколько угодно! К примеру 3 года назад страховала свою лошадь от несчастных случаев в ВИРИЛИСЕ (в нем еще в Питере страхуют спортсменов-конников по сходным ценам от несчастных случаев). Просто есть определенные заморочки с оценкой, когда ты хочешь ее застраховать на крупную (от 5000 дол.) сумму.

 

[Initu]

Initu, получается, вы не против прогулок и левад, если они будут хорошо сделаны (без торчащих частей ограждения) и с хорошим грунтом?

Точно! Я за леваду, где грунт не встаёт, где нет камней и прочего. Да, у нас грунт иногда встаёт, но левада небольшая, серьёзно покалечиться в ней просто шагая трудно, хотя возможно, не спорю.
Потому и пишу, что в наших условиях, исходя из того что предлагают наши комплексы лучше так, чем по иному.
И ещё... какая бы не была левада, лошадь должна в ней гулять одна, если от лошади хоть что-то серьёзное требуют. Это ИМХО.

 

[Initu]

Никто не будет двигать принудительно здесь спортивную лошадь в течении 4 часов каждый день (разве что действительно олимпийских лошадей). Почему? Потому что разорятся нафиг. Если считать что часовая ставка 15 долларов (это не для хорошего берейтора, а для коновода, то есть на самом деле дороже), то только работа лошади будет стоить 60 долларов в день, не считая начислений на заработную плату. То есть в месяц (при одном выходном у лошади) это будет стоить больше 1500 долларов только на коновода. Не считая постоя в комплексе, ветеринара, коваля, специальные подкормки и т.д. (что само по себе в комплексе будет стоить еще долларов 1500 - полупрофессиональный уровень). Итого содержание лошади в месяц будет стоить 3 000 долларов. Это при том, что болеть лошадь ничем не будет и на соревнования ее не вывозят. Вы меня извините, но здесь деньги считать умеют, поэтому спортивные лошади двигаются человеком в день около 1-1.5 часа, все остальное время они гуляют сами.

Простите, но это бред. Конный спорт - дело дорогое. И я не говорю про спортсменов-любителей, я говорю про спорт уже на уровне.
И что, вы считаете что постой лошади спортивного серьёзного уровня стартующей регулярно 3000у.е. - это много? :shock:
Простите, но постой хоббика в конюшне среднего уровня, но с манежем обходится с вычетом копеек в 1000у.е.

И 1-1,5 часа для спортивной лошади - это, ИМХО, фигня.

Я говорила о прогулках, как таковых и о их необходимости для здоровья лошади, и отвечала оппонентам, которые говорили, что спортивным лошадям прогулки не нужны по определению.

А кто говорил вам, что спортивным лошадям прогулки не нужны по определению? И где? :shock:
Вам всего лишь сказали, что люди, имеющие лошадков в юном возрасте за хорошую сумму и вкладывающих в них денег до фига, пошлют вас нафиг вместе с левадами, и рисковать своими вложениями не будут. Некоторые пошлют и с евро-левадами, хоть в пару га для одной лошади. И знаете, это их право. Если для вас дорого содержание в 3000у.е., то человек не захочет терять по чьему-то мнению, считающему, что его лошадке просто необходимо гулять, много-много тысяч валюты в лице одной лошади. И знаете, он будет прав. Это его вложения. И только он ими распоряжается.
Кстати, регулярно наблюдая выступления уже на протяжении многих лет лошадков, которые уж точно левад не видят, я как-то не заметила, чтобы они были в плохом тонусе. Кличек перечислять по идейным соображениям не буду.

Я вот как раз за выгул лошадей. И спортивную лошадь тоже выпускала бы гулять. Но не в огромную левыду. Потому как, ИМХО, не фига ей там скакать без моего надзора. Совсем. 10х20 вполне нормально для погулять. Но если стоит выбор между 10х20 но 2 часа и 10х10 но 5 часов, я выберу последнее.
Хотя, от левады большой для нас одних чтобы хоть иногад побегать только под моим присмотром - не отказалась бы :mrgreen: Но только под моим!

 

[Blinchic]

Час-полтора именно работы под верхом для спортивной лошади - вполне оптимально (включая отшагивание ) . Остальное - левада (желательно достатачного размера для того, чтобы лошадь могла нормально двигаться), можно еще дополнить релаксирующей прогулкой в руках или под верхом коноводом. А в спортивный сезон вообще основная нагрузка - на стартах, в остальное время - лишь корректируются отдельные моменты, а в основном - прогулки, легкий тренинг.

 

[Эгоистка]

Т.е. я по-прежнему считаю, что владелец лошади имеет право использовать ее как хочет. Хочет ради спортивных успехов лишить нормального выгула – да пожалуйста, хозяин-барин. Но чтобы такой подход вызывал у меня симпатию, так скорее наоборот.

Ир, перечитай себя еще раз - твой подход самой же тебе неприятен.

Перечитала. Где написано "мой подход"? Не "мой", а "такой". Я от спорта далека. Но то, что мне какой-то подход неприятен, вовсе не означает, что он не имеет права существовать. В любом случае, я за защиту прав владельцев животных в первую очередь по сравнению с т.н. "правами" животных.

 

[Bettel]

Простите, но это бред. Конный спорт - дело дорогое. И я не говорю про спортсменов-любителей, я говорю про спорт уже на уровне.
И что, вы считаете что постой лошади спортивного серьёзного уровня стартующей регулярно 3000у.е. - это много? :shock:
Простите, но постой хоббика в конюшне среднего уровня, но с манежем обходится с вычетом копеек в 1000у.е.

И 1-1,5 часа для спортивной лошади - это, ИМХО, фигня.

Тогда давайте разберемся, что вы считаете спортивной лошадью. Цена в 100-150 тыс. долларов - это уже спортивная лошадь или еще хобби? Если спортивная, то гуляют аж бегом и никто их по 4 часа не таскает на веревочке или под верхом.

Вам всего лишь сказали, что люди, имеющие лошадков в юном возрасте за хорошую сумму и вкладывающих в них денег до фига, пошлют вас нафиг вместе с левадами, и рисковать своими вложениями не будут.

Я могу вам в противовес сказать, что гуляют лошади абсолютно любой ценовой категории. Если вы пороетесь в инете, то сможете найти фото действующих лошадей Бербаума в левадах . Он везде пропагандирует именно такое отношение. Надеюсь, это достаточно высокий спортивный уровень ?

 

[Zuko]

ИМХО, гулять, гулять и еще раз гулять.
Только как писала, если не ошибаюсь, boston, сначала приучать к прогулкам. Да, всегда есть риск травмы, но он есть и в деннике, и при отшагивании, и при перевозке, и на соревнованиях. "Лошадь - животное нежное. Ты плюнь рядом с ней, она и скопытится" (с)
Вот как так сделать, чтобы никогда не получить травму при занятиях ВЕ и КС человеку? Да верхом вообще не ездить, и к лошадям близко не подходить! Так и с лошадью - избежать травмирования лошади можно или заключив ее в вакуумную сферу, или при отсутствии самой лошади. :wink:

То, что я вижу - табунок хоббиков. Одна из них - лошадь из спорта, приехала немножко дерганая, сильно отечные ноги, "хрустит суставами". Попривыкла на новом месте, выпустили к остальным. При том, что лошадь заняла в табунке из 4 голов, 3 ступеньку иерархической лестницы (строит она только жеребенка, остальные двое строят ее), травм, тьфу на три, не было. За несколько месяцев - отеки с передов ушли, на задах стали существенно меньше, хруст в суставах почти исчез, стала спокойнее, с удовольствием сама общается с людьми. На улице лошади бОльшую часть суток.
Гуляют как на небольшом огороженном пространстве, так и без ограды (под контролем). Если бывают приступы веселья и желания поскОкать, лошадь подзывается к человеку, занимается какой-нибудь задачкой, забывает, что в попе ветер играл, и дальше спокойно уходит пастись. Все это - на свободе!
На прогулку идут абсолютно спокойно - они знают, что там всегда есть трава / сено, они знают, что гулять будут долго, и будут вчера/сегодня/завтра. Прогулки сумасшедшего ажиотажа поэтому не имеют. При этом, находясь в табуне, все лошади адекватны к человеку, легко идут на контакт, легко чем-то с земли озадачиваются, откликаются.

Да, я написала о хоббиках. Да, все лошади этой стаи, более-менее уравновешенные (даже жеребенок и молодые лошади). Но. Они много гуляют каждый день, постоянно общаются друг с другом и регулярно работаются с земли на свободе. Мне кажется, что эти 3 составляющих дают большую часть успеха прогулок...

 

[хинега]

вопрос выгула лошадей очень серьезный и на сегоднишний день на эту тему очень много споров,хочу сразу оговориться,что я за то что бы лошади гуляли,но...здесь есть очень много но,во первых все лошади разные по психике,по темпераменту,по использованию.Безусловно жеребята и молодняк должны гулять на много больше,желательно в компании,т.как они растут у них формируется характер и т.д и т.п.,опять же надо подбирать компанию т.как есть риск травматизации,статистика умалчивает о травматизации лошадей при табунном содержании на заводах,но у них и выхода другого нет,они не могут при всем желании группировать лошадей кто с кем дружит.Разговор о том что нужно подбирать компанию\речь не про заводы\это опять риск,прежде чем вы ее подберете ушибов и ссадин ваша лошадь может получить не мало,вы же не спросите ты его любишь?Лошадь может просто отмахнуть задом не по злобе-подиграла-травма у той которая не успела увернуться.Размеры левад тоже вещь индивидуальная,кто то безобразно ведет себя в большой,а кому то и в маленькой не гуляется,опять же для каких целей вы ее туда выпускаете,если поноситься конечно чем больше места тем веселее,если подышать свежим воздухе так скажем развеяться,то и маленькой хватит,лошадь своим поведением подскажет правильное решение,надо только слушать.По поводу европейских лошадей ,вы не забывайте там очень тщательный селекционный отбор,в спорте в основном лошади теплокровных пород,с высоко устойчивой психикой,так скажем лошадь-робот,работать так работать,шагать в леваде значит шагать,неуровновешенным лошадям в большом спорте не выжить,их и в разведении ни кто не будет использовать,исключения есть везде и если турнирная лошадь попала в этот процент,уверяю вас ни кто не будет рисковать ее здоровьем ни за границей,ни в России,подышать свежим воздухом ее отправят в летний денник,а для мышц и кровообращения пошагают в руках,если есть возможность попасут.Выгул в леваде это всегда риск,даже в самой суперистической с классным грунтом,сама была свидетелем в Битцах,левады отличные,грунт супер,не пылит,мягкий-конь гулял,гулял взял и одел ворота на голову,да еще ногой влез и с этими воротами на задней передаче по всей леваде,а она не 10х10 и народу ни кого,хорошо мы на коневозе мимо ехали,еле отловили из ворот вытащили и отвели в вет.лазарет,разодрал себе все ноги,хорошо что не переломал,мы за час до этого мимо него проходили он все у выхода топтался,видимо уже тогда нагулялся,а у нас как многие считают,хозяин решил,что его лошади надо 3часа гулять-иди гуляй,а лошадь через час нагулялась,есть кони которым и целого дня мало для прогулки,а видела я таких,которых не успеешь выпустить они уже домой ломятся,а есть такие что и не будешь выпускать,он гад обязательно куда нибудь влезет,или на ровном месте себе ноги повыкручивает,и уверяю размеры левад ,грунт и их благоустроенность не имеет ни какого значения.По поводу Кавалергарда упомянутого Тиной,да там лошади гуляют ежедневно,но не без проишествий,поинтересуйтесь что случилось с серым Парусом2,который гулял в бочке-даже не в леваде,а в круглой бочке,и что случилось с лошадь Афган,когда он варвался и решил порезвиться и это к сожалению случаеться везде,лошадь на свободе это повышеный риск в первую очередь для ее здоровья и люди должны всегда об этом помнить