Должна ли кобыла рожать?

[OlgaN]

из мелкой, но мощной кобылы получился жереб 165 в холке

Оль, честно, долго переваривала эту фразу о перемене пола , пока не дошло, что не "из", а "от" (в смысле, из тех ворот... ) Теперь вот в раздумьях, у тебя хватит чувства юмора, чтобы не обидеться, если я эту цитату в "ляпы" помещу? Что-то ты и правда, немного резковата бываешь в последнее время. И, прости, я не догнала, как расшифровывается "ОСП" ?

:lol: А чего обижаться-то? После "карабина к носу" если выдрать из контекста, все остальное бледнеет.
Ир, ну, а как еще-то? Они ж сначала наплодят, а потом орут "хелп". Я как вспомню темку на одном сайте "возьмите котят, а то мама из через три недели в подвал выкинет, мы так много кошек держать не можем". На фига, спрашивается, плодили? Почему не стерилизовали кошку, почему не усыпили котят? Кошечка, блин, должна родить? Ну, так и держите всех.
Не пойму, чего это все так на покатушников накидываются. Откуда те лошадей берут? От таких вот, которые считают, что нечего против природы переть, и берут.
Знаешь, мне это действительно напоминает ситуацию с проституцией: проститутка - сволочь такая, падшая женщина, а мужик, который ее услуги покупает, ангел весь в белом. А не думали, что не было бы спроса, не было бы и предложения?
Не нужно было бы таким вот размноженцам своих жеребят продавать, не было бы и покатушников. Все берегли бы то, что досталось с трудом и за большую цену.
А дневник я удалила.
ОСП - Основные Средства Производства. Экономический термин.
Ольга (Gurken), а где это я сказала, что мое мнение единственно верное? Я как-то ни слова не сказала Ритутик, потому что человек знает, что делает и думает, прежде чем крыть своих кобыл. У нее предприятие.
Но позиция "должна" - это из Совка идет. Там надо было размножаться. Причем, всем. Сначала для восстановления убыли населения, потом, чтобы обеспечивать пенсионеров, потому как накопить сбережения люди не могли. А животные быстро списывались. 10 лет - это реальный срок амортизации лошадей. Ну, я уже говорила, делаете на этом деньги - да ради Бога. Вполне законное дело. Только тогда не пойте о любви, ага? Такая вот "любовь" мясом заканчивается. Я, кстати, выше уже описывала. Потому эта "любовь" мне и противна.

 

[Эгоистка]

Ты зачем дневник удалила? Жалко :cry: .
Почему же проститутка - обязательно сволочь? ИМХО это представительница нужной и важной профессии. Правда, очень опасной и требующей специфических качеств, довольно неприятных в обычной жизни.

 

[Татиана]

я считаю, что если хозяин кобылы уверен в том, что она выносит ЗДОРОВОГО жеребенка и для самой кобылы это не будет стоить здоровья, при данном если он очень хочет получить от своей кобылы кровинушку - пусть кроет. и не важно, породистый ли будет жеребенок или помесь.породность не главное.здоровые лошади всегда в спросе, независимо от их происхождения, а крови играют роль только на заводах.а за поголовье исключительно породистых лошадей переживать в данном случае не следует.от них не убудет.

"давайте говорить друг другу комплименты"(с)
а вот давайте.это намного приятнее.
я сама модератор одного форума, и как только чувствую, что назревает малейший конфликт - реагирую немедленно.вплоть до бана.хоть и на пару дней.очень дисциплинирует.впрочем,люди и сами по себе не так агрессивно друг к другу настроены.

 

[OlgaN]

я считаю, что если хозяин кобылы уверен в том, что она выносит ЗДОРОВОГО жеребенка и для самой кобылы это не будет стоить здоровья, при данном если он очень хочет получить от своей кобылы кровинушку - пусть кроет.

Только при этом добавьте "и если он точно знает, куда денет жеребенка, или без угрызений совести сдаст его на мясо".

и не важно, породистый ли будет жеребенок или помесь.породность не главное.здоровые лошади всегда в спросе, независимо от их происхождения, а крови играют роль только на заводах.а за поголовье исключительно породистых лошадей переживать в данном случае не следует.от них не убудет.

А от них уже убыло. Донских маток осталось всего 130 голов. В то время как для сохранения породы надо не менее 1000. Зато приплод от них уходит на мясо, потому что размноженцы наплодили непонятно что.

 

[Татиана]

я думаю, что разумный человек рассмотрит все варианты - и куда деть жеребенка, и кто им будет заниматься.в конце концов, в россии все-таки больше умных людей, чем дураков (вразрез со всем известным утверждением). коневладелец, не имеющий нормальных условий содержания и знаний относительно потребностей кобылы во время жеребости, врядли станет рисковать. и все много раз обдумает.
если, конечно, владелец серьезно настроен на "пополнение семейства".
и если здоровая кобылка родит здорового жеребенка, которого вырастят и ,возможно, продадут в другие руки - то возникает вопрос, а почему, собственно говоря, и нет?
сейчас очень много частников, приобретающих хоббиков для прогулок в леса-поля.и про породу эти люди думают в последнюю очередь.
для хорошей лошади породы нет.

а мы все думаем про идиотов, которые станут крыть больную по-разному кобылу каким-то таким же косым папашей...
я считаю, что среди конников преимущественно образованные и здравомыслящие люди, однако (за редким исключением всё же)

 

[OlgaN]

http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=215
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=253
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=27
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=191
Ну да, и дураков нет, и молодняк весь востребован, ничего не остается. Все под метелку выгребают.
А еще мне интересно, что сейчас с годовалой полу-текинской кобылешкой, которую на эмоциях "хачунимагулашатку" купили, потом на эмоциях с мужем расстались, кобылешку не на что стало содержать и была она продана неназываемым. (Больше никто не захотел.) Вот только неназываемые со своего сайта исчезли. То ли на ЗФ перешли, то ли по голове копытом получили и взгляды поменяли. Но хозяйка надеялась, что продает в "хорошие руки". В вышеприведенной теме (самой нижней) тоже в "хорошие руки" продавали.

 

[Татиана]

забылась. о заводах. а чем тогда занимаются селекционеры?в чем их работа состоит?(да оно понятно в чем, конечно)

вот, к примеру, у меня в голове как-то сложилось что есть лошади "с завода", "с частных хозяйств", "с частных рук".
ясно, что вторые и третьи никому ничем не обязаны.с заводов же особый спрос на породистое поголовье.это при том, что на заводе все по системе и родословной.там селекция ведется действительно правильно.

тогда возникают вопросы.а каким образом все-таки уменьшилось поголовье тех же донских маток (катастрофически :? )?если порода "варится" на заводе со всем воспроизводящим составом?и при чем здесь "размноженцы"?собственно, как таких "размноженцев" допустили вообще к такой работе?и есть ли они там вообще?

имхо, проблему нужно искать не в частных владельцах кобыл, желающих получить жеребят,а в других людях, напрямую ответственных.
если уж говорить об опасениях в сторону той или иной породы, то прежде выяснить, как племенные кобылы или жеребцы "уходят" в частные руки, если те действительно ТАК ценны для разведения.
впрочем, это уже тема для отдельного обсуждения.

частные хозяйства и владельцы со своими сентименталиями о "кровинушках" от своих любимцев здесь совершенно не при чем. это другая кухня со своей кашей.

на вопрос "кто виноват и что делать" ответ можно искать сколько угодно и концов таки не найти.
а начинать, имхо, надо с людей, которые продавали какому-то Дяде Толстосуму (образно, простите) за немалую денежку ценных племенных жеребцов и кобыл.
вот так мы все и растеряем в итоге, пока всё продается.

 

[tekinka007]

коневладелец, не имеющий нормальных условий содержания и знаний относительно потребностей кобылы во время жеребости, врядли станет рисковать. и все много раз обдумает.

Ох, если бы...

я считаю, что среди конников преимущественно образованные и здравомыслящие люди, однако (за редким исключением всё же)

Достаточно пройтись по конюшням, чтобы потом недоумевать - ну каким местом думал владелец, чтобы ТАК построить конюшню???
Буде я владельцем кобылы и взбрело бы мне в голову её покрыть, я бы её сначала к вету, выслушала бы его заключение, потом к ректальщику, потом все необходимые анализы, что кобыла здорова в репродуктивном плане и не заразит ничем жеребца, потом покрыть и пинком в хозяйство, где есть хорошие пастбища, табун маток, чтобы кобыла целый день паслась, да чтоб жеребёнок рос со сверстниками, ну и кормёжка соответствующая, ад чтоб люди понимающие были - и роды не прозевают и примут правильно и послед отследят, и посмотрял встал ли жеребёнок, да отошёл ли у него первородный кал, сосёт ли он и т.д.

 

[Татиана]

OlgaN, "хачунимагулашатку" и про безответственные руки - это совсем другой разговор. лошадь может оказаться и породистой.и от подобного не застрахована.всякое случается.но это не имеет никакого отношения к желанию многих кобыловладельцев о получении потомства.
мы просто копаем не там, где надо...а начнем копать там, где надо - "получим копытом по голове".

 

[OlgaN]

частные хозяйства и владельцы со своими сентименталиями о "кровинушках" от своих любимцев здесь совершенно не при чем. это другая кухня со своей кашей.

Так вот это и есть размноженцы, которые не имеют понятия о зоотехнии, но вон как кричат о том, что кобыла должна рожать, что природу не обманешь, что кровинушка, что хорошая лошадь породы не имеет и т.д. и т.п. И никто их никуда не допускал. Они сами пищат и лезут. Еще раз - если человек имеет зоотехническое образование, то он уже не является размноженцем. Он может сделать свое частное предприятие, ага, но у него есть образование. А вот если я сейчас, имея не зоотехническое, а экономическое образование, полезу разводить французских рысаков (а уж, тем более, б/п), то как раз и буду таким размноженцем, не имеющим понятия о линиях, их сочетаемости, о возможности прилития другой крови. Но у меня знаний достаточно, чтобы это понимать и не лезть в разведение.
А поголовье сократилось элементарно. Мясо. На конзаводах-то как раз не размноженцы, а разведенцы работают. Улавливаете разницу?

 

[Татиана]

коневладелец, не имеющий нормальных условий содержания и знаний относительно потребностей кобылы во время жеребости, врядли станет рисковать. и все много раз обдумает.

Ох, если бы...

я считаю, что среди конников преимущественно образованные и здравомыслящие люди, однако (за редким исключением всё же)

Достаточно пройтись по конюшням, чтобы потом недоумевать - ну каким местом думал владелец, чтобы ТАК построить конюшню???

бывает, не спорю. может мне откровенно повезло, но на всех конюшнях, в которых меня знают (или не знают, в гости прихожу) - везде "у руля" благоразумные люди.и таких много больше, чем...кхем.

 

[tekinka007]

А не напишете в личку названия конюшен? А то мне, как зоотехнику, очень интересно будет побывать на грамотной конюшне с продуманной вентиляцией, не душной, не сырой, не холодной, правильно расположенной с учётом климата, ландшафта, глубины залегания грунтовых вод, розы ветров. Это самые частые и самые глобальные ошибки и эти показатели совершенно не учитиваются большинством при строительстве конюшни как раз из-за зоотехнической неграмотности владельцев.

 

[Татиана]

частные хозяйства и владельцы со своими сентименталиями о "кровинушках" от своих любимцев здесь совершенно не при чем. это другая кухня со своей кашей.

Так вот это и есть размноженцы, которые не имеют понятия о зоотехнии, но вон как кричат о том..... что хорошая лошадь породы не имеет......И никто их никуда не допускал. Они сами пищат и лезут.хорошая лошадь породы не имеет. Еще раз - если человек имеет зоотехническое...... А поголовье сократилось элементарно. Мясо. На конзаводах-то как раз не размноженцы, а разведенцы работают. Улавливаете разницу?

улавливаю. "хорошая лошадь породы не имеет"(вы процитировали меня). значит это я со своими жалкими рассуждениями "пищат и лезут"(я процитировала вас). спасибо, что "еще раз"(цитирую вас) объяснили мне моё место.
на заводах "разведенцы", согласна.( к моему вопросу, есть ли размноженцы там вообще?)спасибо, ответили.

вот только (позвольте повториться) - проблема не в частниках.а в другом.я пояснила свою точку зрения по данному.

 

[OlgaN]

Видите ли, Татиана, я процитировала вас в данном конкретном случае. Но слова эти принадлежат не вам. Не присваивайте авторское право. И в первоначальном смысле они относились к спортивной лошади, а никак не к б/п-"кровинушкам".
Так в чем проблема-то? Конзаводы и частные владельцы с дипломом зоотехников "кровинушек"-то не плодят. Потому что знают, порода - это набор определенных качеств, а б/п - не пойми-что-вылезет.
Если мне нужна будет лошадь с железными ногами, то я буду брать кабардинца, дончака, карабаира, киргиза. И чистопородного.
Если мне нужна будет выездка, я буду брать голштина, тракенена, ганновера, ольденбурга.
Если мне нужна будет лошадь одного хозяина и достаточно крепкая по здоровью, я возьму буденновца или текина.
Для пробегов возьму бербера или араба.
В упряжь возьму кого-то из упряжных в зависимости от поставленных задач.
А с вашими б/п что делать? Если они, как правило, гораздо слабее тяжей, медленнее рысаков, имеют довольно сырые ноги по сравнению с верховыми породами. Да еще и неизвестно, какой таракан у них вылезет.
Специалисты б/п не плодят. Этим занимаются именно частники-дилетанты, которым надо "для здоровья" лошадку покрыть.

 

[Татиана]

А не напишете в личку названия конюшен? А то мне, как зоотехнику, очень интересно будет побывать на грамотной конюшне с продуманной вентиляцией, не душной, не сырой, не холодной, правильно расположенной с учётом климата, ландшафта, глубины залегания грунтовых вод, розы ветров. Это самые частые и самые глобальные ошибки и эти показатели совершенно не учитиваются большинством при строительстве конюшни как раз из-за зоотехнической неграмотности владельцев.

ответила вам в личку.всегда пожалуйста.

вот только, при чем здесь розы ветров и глубины залегания грунтовых вод? :wink:
неужели для того, чтобы кобылы вынашивали, жеребились, им так важны глубины залегания грунтовых вод?
не будем юлить - это важно, но...
при несоблюдении данных показателей, которые не учитываются большинством при строительстве конюшни как раз из-за зоотехнической неграмотности владельцев рождаются неполноценные жеребята?или наблюдается массовый падеж кобыл во время жеребости?
а вот уход за жеребыми кобылами, предоставление им должного ветеринарного обслуживания, качественных пастбищ, да и просто внимания со стороны владельцев - не это ли залог того, что пройдет удачно?

 

[Mrs. John]

вот только, при чем здесь розы ветров и глубины залегания грунтовых вод? :wink:
неужели для того, чтобы кобылы вынашивали, жеребились, им так важны глубины залегания грунтовых вод?

Ну да, конечно, на розу ветров и грунтовые воды только дураки смотрят.
Неправильное ориентирование здания относительно розы ветров - и проблемы с вентиляцией обеспечены. А это, если вы не знаете, ведет к легочным заболеваниям. Наверно, это как раз то, что нужно жеребым маткам.

 

[OlgaN]

Мдаааа, Татиана, уж извините за вашу нежную душу и мою резкость, но в размноженцы, как оказалось, я вас не зря записала. Действительно, подумаешь, по весне во время выжеребки кобылы по колено в воде стоят из-за подъема грунтовых вод. Подумаешь, по конюшне сквозняки гуляют и все лошади простуженные ходят из-за того, что господствующие ветра беспрепятственно влетают в конюшню. Представляете, падеж не падеж, а вот выкидышей не оберетесь.
Подумаешь, из-за неправильно устроенной вентиляции в конюшне сырость и грибок. Ну, покашляют жеребые кобылы и матки с жеребятами, что за проблема?
Подумаешь, денник мал для выжеребки и кобыла придавила жеребенка, когда вставала. Фигня.

 

[Татиана]

OlgaN , так вы против именно б/п или частного разведения впринципе?

к примеру, я не являюсь зоотехником, но осознаю, что имея в руках, скажем, орловскую кобылу, было бы целесообразно покрыть ее орловским жеребцом. предположим, кобыла здорова. папаша тоже. получим чистопородного дитятю.условия для содержания и сопровождения жеребости кобылы есть.так почему бы и нет?
или, что менее приемлемо, но все же , покрыть эту же кобылу русским рысаком, русским верховым или арабом, имея возможность получить в итоге хорошего хоббика?я ничего плохого в этом не вижу.

согласна с тем, что к таким вещам нужно относиться серьезно и с расстановкой.однако...

упадок племенного состава от "частной кухни"...нет, в этом не соглашусь.

и софорумчане все-таки не "пищат и лезут", а высказывают свою точку зрения.я отношусь к вам уважительно, и не очень приятно таки наблюдать подобные фразы в ваших постах напротив своих цитат.

 

[OlgaN]

Гыык, Татиана, не надо воспринимать все на свой счет. А то я подумаю, что так и есть. Насчет "пищат и лезут" я не про форум, а про тех, кто в реале кроет, кроет, кроет, не имея даже элементарных знаний о зоотехнии. Я против разведения неспециалистами. А из спецов-частников, занимающихся именно разведением, в частности, на форуме я знаю только Ритутик. На Хорсах еще ШаЭль мелькает. Зато жеребят к продаже... Море разливанное.
Какие результаты у вашей кобылы? Каких она линий? Какие результаты у жеребца? Каких он линий? Совместимы ли эти линии? Если всей радости у вас - бумажка с надписью "орловский рысак", то считайте, что это та же б/п. Потому как выбраковка нигде за породу не считается. Она потому и выбраковка. Из породы. И еще не понятно за что выбракована. Может, у нее такие пороки сложения, что ее вообще крыть нельзя. А может, нервуха ни к черту.
А смешивать просто чтобы получить хоббика, вообще, глупо. Тем более, что при покрытии арабом, вы получите орловского рысака. И что может вылезти в этих помесях - один Бог знает.
Если бы у Ульпаны в упряжке стоял французский рысак, а не б/п, не было бы у нее проблем в Новый Год. А какого фига ее б/п психует, знают только неизвестные предки этой самой б/п.

 

[Татиана]

Mrs. John , "не будем юлить - это важно, но..."(с)я процитировала сама себя.я взвешиваю каждое слово и ни одно не лишнее.

данное - не главное составляющее удачной выжеребки.я думаю, вы это сами понимаете.
сейчас на многих конюшнях стоят частные жеребые кобылы.и успешно рожают.их хозяева приняли решение "крыть". "по колено, простуженные,падеж и выкидыш" - все не так. есть хозяйства-исключения, не сомневаюсь.но это не массовая проблема.

OlgaN, не спешите записывать меня в "размноженцы".из-под ваших пальцев (каламбур) данное читается как оскорбление.за мою нежную душу не беспокойтесь.это не нежная душа, а воспитание и определенные принципы.

не надо видеть вокруг себя только дураков и ничего не понимающих дилетантов.

смотрите в корень проблемы. началось все не с "частных размноженцев".а с полной безответственности конных заводов и их готовности отдавать ценное племенное поголовье в руки тех, кто способен за это заплатить.

сейчас по идее, дОлжно обсуждать не "кто виноват?", а "что делать?"
вот только частники со своими идеями о получении потомства здесь не при чем.
а мы с вами, увы, не такие могущественные люди, чтобы перевернуть систему.