Я бы эту ситуацию описала примерно так: Лошадь-социальное животное, и стремление к лидерству заложено во всех лошадях(в разной степени), поэтому, как и при общении с другими лошадьми(новыми), так и при общении с человеком у нее всегда возникает вопрос "а мб я сильнее? давай посмотрим". при этом это чаще всего на минимальном уровне(так как до этого все люди сильнее, значит скорее всего и этот тоже, но вдруг...). И когда она убеждается, что нет, и этот такой же как все-вот оно, идеальное послушание. И это может повторяться и с давно знакомым всадником(также как и с сородичами). Грубо говоря, "а если я сделаю почти то, что ты просишь-ты это пропустишь? Нет, ну ок.". Скажете так лошадь никогда не делает? Да делают, и все. Просто выезженной лошади(=уважающая всадника+знание всех команд, характеризующих выезженность) достаточно будет чуть усилить команду шенкелем(к примеру)-и все, проверка пройдена.
Могу предложить ознакомится с тем, что писал Филлис. Боше использовал для выездки лошадей эту природную особенность лошади.Jetta написал(а):
Карла, Вы любите крайности. Проверьте сами, я не проверяла чего и как с напарыванием на шип.karla написал(а):
Моргана, мне по правде сказать нет дела до лошадей в группе. Лошадь должна быть воспитана, не должна представлять опасность для себя и окружающих, я не должна каждый раз рисковать свернуть себе шею, потому что еще не доказано кто из нас тут главнее и чьи в доме тапки. И не путайте поведение лошадей друг с другом, и поведение лошади с человеком. Чему научите, так и будет себя вести. Для лошади изначально все едино, она ведет себя не плохо и не хорошо, она ведет себя естественно, а Вы при помощи метода кнута и пряника подкрепляете желательное и устраняете не желательное. Остальное в самом деле романтика.Моргана написал(а):
ох елки палки, каким же дебилом должна быть лошадь что бы буксовать упершись в леваду. Она скорее давящий палец об эту леваду раздавит. Ведь речь о том, что Моргана написала, что лошадь в первую очередь учится уступать давлению. Ага, как бы не так, на подобное давление они охотно идут, причем инстинктивно. И уступать давлению учит человек, если ему это надо, или наоборот использует эту особенность лошади себе на пользу.karla написал(а):
Следующим постом Вы пишите
То есть сначала Вы про природу-я Вам предлагаю постоянно случающиеся ситуации в природе-в группе лошадей(пусть будет табун), и тут Вы пишите, что Вам нет дела? Тогда к чему был предыдущий пост?
Метод положительного и отрицательного подкрепления куда более действенен, если что, и в большинстве случаев, используется именно он, если что :wink: И да, именно в выездке, и как в спортивной, так и в классической. Это так, о Вашем знании вопроса.
Вы не поверите, но это именно то, за что ратуют натуральные отношения :mrgreen: и да, если лошадь меня уважает(читай слушается всегда и везде), то так оно и будет.
Мне даже интересно, Вы вообще хорошо представляете себе методы воспитания животных? Читали ли хоть одну книжку по психологии лошадей? Хотя, если для Вас лошадь=машина, то какая у нее психология, о чем это я :mrgreen: Что например одно из основных, что успешно воспитывать возможно практически только социальных животных, то есть тех, кто в природе живут группами, которые строят отношения друг с другом. И именно поэтому вообще возможно строить отношения нам с этими животными. Абсолютно большинство успешных дрессировщиков, воспитателей, тренеров использую природу животного как основу для его воспитания, работают вместе с ней, а не против нее. И да, самый безопасный вариант нахождения рядом с лошадью(верхом или с земли) это быть главным по отношению к ней. (Самый безопасный наверно это за бетонным 2х метровым забором :mrgreen: )
Человеком учится Сенди, человеком :wink: В начале обучения.. Вы хотя бы читали, что ли...
Моргана. Безусловный рефлекс, и поведение в группе. Что общего? Слово "природа"?Моргана написал(а):
Моргана, Вы еще не поняли, мне не интересна НХ, мне все равно что там и как, меня не заставляют ею заниматься, не трогают, и я не лезу. Договорились?Моргана написал(а):
Моргана, а скажите, в каком месте классическая или спортивная выездка лошадей идет против ее природы? И при чем тут углубленное изучение психологии лошади. Мне достаточно того, что я о ней знаю.Моргана написал(а):
А по моему при рождении она учится сначала дыщать, потом стоять и пользоваться своими ногами, и держится поближе к мамке. И только месяцем к трем, жеребенок отойдет подальше, и не дай бог к чужой кобыле, запросто зашибет. А Вы говорите учат уступать.Моргана написал(а):
Сенди написал(а):
Ну же, объясните мне. Я всегда считала, что боль служит сигналом для всего живого, что нужно избавляться от причины её возникновения. А с такой философией:Сенди написал(а):
Если вы не изучали соответствующую литературу, то как вы можете говорить идет ли выездка против природы или нет?) Ваши представления о психологии лошади во многом расходятся с правдой :roll:
И вот тому доказательство.. Дышать, сосать, вставать на ноги это как раз таки безусловные рефлексы.
.Jetta написал(а):
Ну вот лень Вам читать, лень искать, зато не лень писать свои мысли, и свое восприятие, зачастую впадающее в крайности, зачастую не верное. Слишком сложно для лошади выстраивать такие логические цепочки, "я не уступлю, значит я сильнее". Вот что пишет по этому поводу Филлис.Моргана написал(а):
Моргана, Вы же предложили понаблюдать за лошадьми в группе. Так вот, кобыла не подпустит к себе чужого жеребенка. Что касается безусловного рефлекса дышать, это так. Но до момента рождения жеребенок (и любое другое млекопитающее), не дышало легкими, получая кислород через материнский организм, и с рождением он попадает совершенно в другую среду, и должен сделать первый вдох. Пусть это и обусловлено безусловными рефлексами, и я не имела ввиду дыхание в прямом смысле этого процесса. Но в том может быть моя вина, как донесла до собеседника свои мысли, так и поняли.Моргана написал(а):
Так Вы не ответили на вопрос. Чем выездка лошади противоречит ее природе?Моргана написал(а):
Сенди написал(а):
А что Вы имели ввиду? :mrgreen:Сенди написал(а):
Моргаааанааа :lol: Вы не согласны с Филлисом! :lol: Ну это всё. Сейчас вам расскажут. :lol:Моргана написал(а):
Точно так же, как на ипподромах в конце 19 века не могло быть бетонных дорожек, потому что бетон ещё не изобрели. :lol:Сенди написал(а):
Ну подобные аргументы идут в ход, когда других уже не осталось. :mrgreen: Моргана, при чем тут психология, зоопсихологи. Мы о выездке лошади, о ее послушании всаднику, о ее предсказуемости и надежности под седлом, о трудозатратах при работе и обучении лошади. Если вспомните, вопрос мой изначальный, он о том, в чем плюсы у флегматичных лошадей, которые у Филлиса описаны как лимфатичные, которых Снегурочка совершенно точно сравнила с конденсаторами.Моргана написал(а):
Я имела ввиду, что родившийся жеребенок попадает совершенно в новую среду, и ему надо к этой совершенно новой среде привыкнуть. Он еще и ногами то своими пользоваться не умеет, а поди ж ты, его уже сородичи уступкам давлению учат, а не мать обнюхивает, облизывает, и подпихивает носом.Моргана написал(а):
Сенди, Вы много лошадей видели?
Все молодые, на которых я садилась, к тому моменту, как я начинала садиться-спокойно стояли, пока я сяду, после никуда не стартовали, а ждали команды(ждали голосовой, но добавлялся чуть и шенкель) к началу движения, потому что до этого была команда "стой", и пока не прозвучало другой команды-они будут ее выполнять(естественно, был помощник, который страховал нас, стоя рядом с лошадью и держа ее на корде). И никто не пытался сбрасывать. Да и вообще мне моя жизнь дорога-я и на заезженную лошадь, пока она нее успокоится садиться не буду(форс-мажор не берем в расчет). Если заезженная лошадь поступает как лимфатическая у Филлиса-то это просто замкнутая лошадь, или же проблемы со спиной, раз на просто посалку человека такая реакция.. ИМХО, здесь не тип ВНД описан, а крайности непослушания...
А вы задумайтесь над тем, что многие ваши фразы приходится разжевывать и расспрашивать через крайности, ибо ну не понимает народ, что же вы имеете ввиду.Моргана, думается мне что Вы сами прекрасно знаете что.Моргана написал(а):
Парочку, в зоопарке.Моргана написал(а):
Вот что НХа с человеком делает. Моргана, я о выездек, об обучении лошади, о ее надежности и т.д. Вы в самом деле не видите разницу между Вашей теорией, и практикой. Между мастерами и писателями теоретиками. Я тут привела цитату, Вы пытаетесь ее и так, и сяк опровергнуть. Ну не убедительно. Все таки Филлис был мастером и практиком, и ему я как то больше доверяю, чем теоретикам пишущим книги.Моргана написал(а):
Есть. И в процессе выездки лошади есть такие моменты. С этим что, кто то спорить пытается?Моргана написал(а):
