Капсюль

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Grey Star написал(а):
Сенди, мне непонятна ваша логика. В моих словах высказано мнение, но из этого не следуют какие-то мои конкретные действия или действия лошади подо мной.
Мне вот очень интересно ваше мнение, но вы почему-то упорно не отвечаете на несколько примитивных вопросов
1. Если лошади больно работать с открытым ртом, а вы не настолько ее поберегли, что затянули рот капсюлем, то зачем она его открывает тогда?
2. Вы уверенны, что все, кто надевает капсюль, беспокоятся о безболезненности лошади?
 
Я вообще вашу фразу не поняла.
Если бы вы внимательно читали, то одно из моих объяснений было - капсюль не позволяет трензелю съезжать в стороны. Колечки кстати тоже могу легко попасть в рот. Они для того, чтобы лошадь губы не защемила трензелем.
 
kanis33 написал(а):
По первому - садитесь на старого проженного жереба, который еще умеет носить в полях и видите, как он открывает пасть , выплевывает железо и прет куда глаза глядят. Когда рот строго зафиксирован, такая фигня не катит. Такие примеры видела лично и видела как это все работает.
Садилась на жереба, у которого скачками была начисто снесена крыша, как капсуль работал бы не знаю, а вот если тащить за повод, он делал именно так как Вы описываете, а если поигрывать железом, не затягивать поводом и корпусом ему сообщать что человеку от него вообще нужно, управллся нормально.
kanis33 написал(а):
Ну и по второму вопросу, я вроде уточнила, что НОРМАЛЬНЫЕ люди застегивают так, что бы и жевать дать возможность и что бы ... короче перечитайте, если хотите
Я не проводиля такого деления. Я представила себе максимально зафиксированый рот, так как у Вас и написано.
Grey Star написал(а):
Колечки кстати тоже могу легко попасть в рот.
Grey Star, они легко в рот не попадают, только от грубого воздействия рук всадника они туда попадают легко и непринужденно.
 
Как такие кольца в рот могут попасть? :shock:
 

Вложения

  • i.jpg
    i.jpg
    3,5 KB · Просмотры: 695
Сенди, я поняла ваше мнение... Спасибо! Спорить смысла нет... Капсюль это дополнительное приспособление, а значит если у вас лично нет проблем с управлением скакаша с пулей в голове в чистом поле, который на неосторожно сильное действие поводом разевает пасть и прет не видя пути, то вам не стоит надевать на него капсюль. Поздравляю - вы Гуру!
 
kanis33 написал(а):
если у вас лично нет проблем с управлением скакаша с пулей в голове в чистом поле, который на неосторожно сильное действие поводом разевает пасть и прет не видя пути, то вам не стоит надевать на него капсюль.
kanis33, а Вам не приходило в голову что он пасть не разевал, а закусывал железо и .... И что дал бы капсуль? Сейчас этой лошади уже давно нет, это было много лет назад.
 
Нескромно процитирую саму себя.
n-tania) написал(а):
Канис, еще раз: капсуль не дает лошади уйти от железа, таким образом помогает всадниrу постоянно контролировать лошадь (на том уровне, на который готов всадник - кто-то повод брать учит, а кто-то с плеча тормозит в полях), капсуль не является средством защиты лошади и проявления заботы о ней, это вспомогательное средство исключительно для всадника.
Откуда вообще этот бред про сберегание лошади капсулем? Обоснуйте хоть как-нибудь, ну кроме примера с переломом челюсти при падении с открытым ртом, все же не самая типичная ситуация.
kanis33 написал(а):
Единственное, с чем я еще бы хотела проинформироваться, так по поводу того, как в учебке капсюль помогает от кривых рук начинающих?
Никак он не помогает. НИКАК. Причем не помогает ни всаднику руки выпрямить, ни лошади хоть как-то облегчить страдания, получаемые от криворукого всадника, скорее уж наоборот - без капсуля есть возможность раскрыть рот и хоть ненадолго избавиться от трензеля. Он помогает навязать лошади действие железа при любых обстоятельствах, в том числе и при кривых руках.
По поводу фиксации, мертвого рта и т.п. Есть категория всадников, для которых важно, чтобы лошадь просто тупо рулилась и тормозилась, без всяких изысков типа отжевывания, сдачи челюсти, затылка, округления, расслабления и пр., т.е. без всего того, для чего и нужно использование железа. Для них железо это просто руль и тормоз. В комплект непременно нужен "железный шенкель". Причины попадания в эту категорию могут быть самые разные, это тема для отдельной беседы.

По поводу протягивания через рот трензеля с резинками... Это как в том анекдоте: "тест показал, что половина сотрудников очень глупая, а другая половина - очень сильная". Было бы желание.

А теперь у меня вопрос к Грей Стар. Объясните мне, пожалуйста, каким образом капсуль, даже намертво затянутый, может помешать протащить трензель. КАК? Да, челюсти плотно сжаты, и все было бы понятно, если бы на беззубом краю росли зубы. Но их там нет! Там торчит наружу грызло трензеля, иногда весьма толстое, а у выездюков еще и мундштук помещается. Трензель к капсулю никак не прикрепляется, т.е. капсуль его не фиксирует. Так что, кроме здравого смысла и вовремя привитой культуры верховой езды и бережного отношения к лошади, может помешать протащить трензель через рот при затянутом капсуле? Кстати, сама эту фигню видела, жаль, группа вк закрытая - поделиться фотками не смогу. В начале прошлого сезона при въезде на поле лошадка у спортсменки (далеко не начинающей, если чо) бузанула, она по обыкновению с плеча пропилила, все грызло оказалось на левой щека, и вот так вот с правым трензельным кольцом во рту профигачила она весь маршрут. При затянутом, как принято в нашей местности у некоторых тренеров, с ноги капсуле.
 
Если у вас будет продолжаться дискуссия в духе "сам дурак, а я звезда", то я просто закрою тему. И любого, кто попытается создать повторную, просто забаню.
Ферштейн?
 
kanis33 написал(а):
Таких как Летучая профи! :wink: Это ж вы писали, что слишком резвому коню затягивали капсюль с ноги, что бы он вас не убил? Никогда и представить не могла, что в бегах бывают слишком резвые лошади...
Речь шла не о бегах, и я, так на всякий случай, никому не советовала так делать. Это иная история, сложный случай.
Что же касается темы, то по-прежнему считаю, что вам, канис33 нужен тренер. А то, что вы здесь на форуме мусолите темы, подобные этой, вам не поможет это. Вашу лошадь должен видеть тренер, вас должен видеть тренер. И только тогда он скажет, какой нужен вам капсюль, для чего и как.
Именно поэтому по возможности воздерживаюсь от бесполезной писанины в ответ на ваши "любознательные" вопросы. :roll:
Можете считать меня, как вам угодно и кем угодно.
 
Летучая я написал(а):
Вашу лошадь должен видеть тренер, вас должен видеть тренер. И только тогда он скажет, какой нужен вам капсюль, для чего и как.
А перед нами все цветет/За нами все горит/Не надо думать - с нами тот/Кто все за нас решит... (С) В. Высоцкий. 8)
 
Кэп, цитата Владимира Семеновчиа в данном случае неуместна. Новичок не может и не должен без опытного человека рядом (в реале, а не в тырнете) сам решать, какой капсюль ему нужен и нужен ли. Это чревато ошибками, причем довольно нехорошими с далеко идущими последствиями. Это не значит, что топикстартер не должен думать. Он должен думать. И учиться при этом. С опытным человеком рядом.
 
Летучая я, Владимир Семенович именно здесь - как нельзя кстати. Потому, что не нужно прикидываться дурачками и лепить дурочку из ТС, которая ВОВСЕ не просила помочь подогнать КОНКРЕТНЫЙ капсуль к КОНКРЕТНОМУ коню, а хотела именно побольше общих сведений и соображений для того, чтобы разобраться в вопросе в целом самостоятельно, своей головой. О чем ТС написала русским по белому.
 
Таки тренер не панацея... А про выбор капсуля действительно инфы маловато. Вот про виды - полно! И в реалиях - если он на оголовье сразу есть, то его одевают, если нет, то и не особо парятся. Мне вот интересно, если все так прям согласны, что с "прямыми" руками лошадь рот разевать не станет, то зачем он на соревнованиях по выездке? Какой бы хороший маркер был - разинула рот, вот тебе минус баллы...
А вообще меня учили (оч давно), что капсуль не дает лошади подставить челюсть, ну то есть ей становится это делать неудобно.
А про то, что без капсуля лошади больно с трензелем рот раскрывать - бред конечно.
Если что, то я езжу на оголовье с капсулем, просто потому как нехочу его отрезать. Застегиваю свободно. Но у меня конь на руках не висит и челюсть не подставляет.
Вот стало интересно, а зачем "соплю" надевают?
 
Cap написал(а):
которая ВОВСЕ не просила помочь подогнать КОНКРЕТНЫЙ капсуль к КОНКРЕТНОМУ коню, а хотела именно побольше общих сведений и соображений для того, чтобы разобраться в вопросе в целом самостоятельно, своей головой.
Ок.
На то тоже есть тренер в реале. реальный человек с опытом, а не неведомые ники в тырнете. Потому что нюансов применения того или иного капсюля вагон и маленькая тележка. Так вот чтобы разобраться в вопросе, нужен тренер и литература. если нужно в общем и целом понять, что к чему. А здесь УЖЕ понаписали всякой негодной чушни и еще понапишут. Копаться во всем этом, чтобы выбирать полезные зерна - опять же не выйдет, скорее всего, у новичка. И снова возвращаемся к исходному: в голове каша, и беда с конкретной лошадью.
 
Летучая я написал(а):
На то тоже есть тренер в реале. реальный человек с опытом, а не неведомые ники в тырнете.
Я Вас умоляю... какая, на фиг, разница? Кто из учеников когда всерьез проверял опыт и знания своих тренеров? И как это вообще возможно проверить ученику, который на самом-то деле может только верить или не верить на слово? Летучая я, мне иной раз кажется, что Вы живете на Луне... на каком месте Ваша Родина в мировом рейтинге КС ныне, а? И Вы еще возражаете против сбора информации через интернет и призываете довериться только опытным профи, что надо читать - только нашим и только очно. Преданно глядя в их добрые, чуть усталые глаза...
Летучая я написал(а):
Потому что нюансов применения того или иного капсюля вагон и маленькая тележка.
Нет там никаких таких нюансов, никогда не было и никогда не будет. Кроме двух вариантов затягивания - с ноги и через два пальца :lol: - никаких больше нюансов нет и быть не может. Потому, что никакие такие нюансы не только не объяснены, но даже и не описаны ни в одном серьезном источнике по теме с момента изобретения капсуля в позапрошлом веке. А существуют эти нюансы лишь в устных байках тех, кому надо запудрить мозги новичку своими якобы невероятными знаниями и вековечным опытом. Бурно надувая щеки.
Летучая я написал(а):
Копаться во всем этом, чтобы выбирать полезные зерна - опять же не выйдет, скорее всего, у новичка. И снова возвращаемся к исходному: в голове каша, и беда с конкретной лошадью.
Это чистая правда: мы снова возвращаемся к тому, что Вы уговариваете новичков не думать, а доверять умному дяде или тете. Поскольку "выбрать полезные зерна" новичок не сможет и там, и сям - одинаково: нет знаний и опыта.
 
Cap, ну где вы живете, я говорить не буду, ибо это оффтоп и переход на личности.))
Причем здесь, на каком месте страна в КС? :shock:
Cap написал(а):
И Вы еще возражаете против сбора информации через интернет и призываете довериться только опытным профи
Да. Мне понятно, почему вы не понимаете моего поста выше и доводите до абсурда. Потому что вы сам - один из тех никнеймов, который, как конник, объективно никто и звать никак. И вам это обидно - как так. Страна по КС в ...опе, а я такой умный, пишу красивые посты в тырнете, это что же, меня и не читать? Ведь страна по КС в ...опе! :lol:

Cap написал(а):
Нет там никаких таких нюансов, никогда не было и никогда не будет
ну для вас нет, вы же - см выше)
А так-то видов капсюлей много, с соплями и без. Лошади все разные, всадники разные, задачи разные, железо под капсюль разное. Нюансов море. Чтобы это понять, инет, по крайней мере форум, где всяк сам себе Бог и Господин, и каждый второй пророк своего отечества, не поможет. Бессмысленно. Хотя ТС может со мной не согласиться и продолжать пытаться копать. Но учитывая отсутствие опыта, резлуьтат либо нулевой будет ( в лучшем случае), либо со знаком минус.
 
Я о капсуле, а Вы о том, что я обижен... блестяще... :lol:

Летучая я написал(а):
Причем здесь, на каком месте страна в КС?
При том, что опыт русских профи ничего не гарантирует и имеет сомнительную ценность по умолчанию, в связи с чем информацию разумно искать где возможно и любую доступную.
Летучая я написал(а):
А так-то видов капсюлей много, с соплями и без. Лошади все разные, всадники разные, задачи разные, железо под капсюль разное.
Это именно тот случай, когда *опа есть, а слова, то есть нюансов - нет. :lol: А если есть, то только выдуманные полностью с бухты-барахты исключительно для охмурения дилетантов.
И если новички перестанут осваиваться в отрасли, опираясь на мифы, легенды и преданья старины глубокой, а начнут опираться на свои мозги и объективные факты - это будет исключительно хорошо.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху