Кому покупать лошадь?

[Grey Star]

Я не говорю за всех присутствующих, меня спросили, я ответила :wink:
Но опять-таки заинтересованность лошади сильно зависит от ее прошлого. У жеребенка же прошлого нет и ему интересно в любом случае

 

[Horseman1]

7_ira, ну нет у Вас лансадящей лошади, есть просто козлящая. Была бы - я ее у Вас бы купил, но боюсь, ни под Вами, ни подо мной она лансады, настоящей лансады, какой ей и положено быть, не исполнит. Не умеет она ее исполнять. Не надо путать природные движения лошади с отточенными долгими тренировками фигурами Высшей школы ВЕ.
Школьные прыжки зовутся ФИГУРАМИ, элементы - это движения лошади без отрыва от земли.
И если Вы и читали Гериньера, то сделали это весьма поверхностно. Перечитайте на досуге, тогда и поймете все без моих обьяснений.

 

[7_ira]

Horseman1, несколько нечестно дописывать посты, искажая смысл сказанного после Вас. Ну да ладно.
Теперь по поводу путанья лансад с козлопуками. Да не путаю я, была бы рада путать, но увы.
Теперь по поводу свечек. А вы считаете, что лошадь, научившаяся качественно подводить зад изобразить менее качественную свечку, чем та, которая не умеет. Просто обученная с меньшей вероятностью перевернется, так как равновесие держать научили, но дольше в этой свечке простоит, окончательно напугав чайника-хозяина.
давайте разберем вот это определение пезады:
взято отсюда
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=402
Пезада — (франц. pesade) — манежное движение испанской школы верховой езды, при котором лошадь спокойно поднимается почти вертикально на дыбы. При этом задние ее ноги согнуты, а передние подобраны. Исполняется с всадником или без него. Это упражнение не следует путать с произвольным движением лошади, когда она, сопротивляясь действию поводьев, встает на дыбы («делает свечку», «свечит») и может легко опрокинуться.
Как мне расценивать поведение текинца, который встает на вертикальную свечку и стоит там до тех пор, пока всадник не слезет - как качественную пезаду или как свечку. Он НЕ опрокидывается и, по словам берейторов, может стоять там сколь угодно долго. Они на спор на него садились и проверяли. Человеку надоедает быстрее. Поднимается самопроизвольно, но НЕ сопротивляясь поводьям, а просто так. И стоит, чертяка.

Школьные прыжки зовутся ФИГУРАМИ, элементы - это движения лошади без отрыва от земли.

Я объяснила, что такой терминологией пользуются здесь и на большинстве сайтов. Надеюсь, объяснение исчерпывающее.
Стоп, при галопе есть фаза, когда лошадь вся в воздухе, да и на маховой рыси у рысаков вроде тоже. Это тоже фигуры?

 

[Grey Star]

Я не думаю, что момент подвисания можно назвать фигурой :mrgreen:

 

[Horseman1]

Мои дописки - это исправление орыографической ошибки в первом случае и ника Сенди на ник Сирин - во втором, перепутал, не хотел обидеть человека зря.
Вы упорно не видите разницы между природным движением лошади (свечка, козление, попытки выбить всадника из седла) с отрихтованными и исполняемыми по воле всадника фигурами во время выступления или обучения им. Воля Ваша, разубеждать Вас мне лень. Пойду возьму с соседней конюшни одну невоспитанную лошадь. Она отлично умеет свечить, козлить и отбивать задом. Поеду на ней большой приз, она же отлично выезженна, по-вашему! Осталось только убедить судей, что демонстрируемое ею непотребство - это пезады, лансады и каприоли. А бег с задранным хвостом - это, без сомнения, испанская рысь.

 

[PssyKiss]

Ох что-то мне помнится, что ИШВЕ в Вене, тут помянутая, не отрицает собственно саму верховую езду. И фигуры они и под всадником чудесно делают, аж дух захватывает)) И заезжают кстати липпицианов достаточно поздно, лет с 3,5-4 (это у меня уже из первых рук инфо, от берейторов, работающих ИШВЕ, правда, в Липице). И никто там с жеребятами с отъема не возится, растут они себе, правда, с человеком знакомы.

Так что ВЕ нужна и в Испанской школе, и в какой угодно другой. На то она и ШКОЛА. И пользы от нагрузок под седлом для лошади гораздо больше, чем вреда. Грамотных нагрузок, разумеется.

Но что-то мы удалились от темы...

 

[Horseman1]

PssyKiss, а с этим кто-то спорит/спорил?

 

[Grey Star]

Такой же вопрос

А от темы мы удалились страницы 3 назад, если не больше :mrgreen:

 

[PssyKiss]

Такой же вопрос

Это я к тому, что фигуры - тоже работа. И база для них - работа верховая. И совершенно не обязательно для обучения таким вещам брать лошадь с жеребенка.

А от темы мы удалились страницы 3 назад, если не больше :mrgreen:

А жаль... :mrgreen:

 

[karla]

Пойду возьму с соседней конюшни одну невоспитанную лошадь. Она отлично умеет свечить, козлить и отбивать задом. Поеду на ней большой приз, она же отлично выезженна, по-вашему! Осталось только убедить судей, что демонстрируемое ею непотребство - это пезады, лансады и каприоли. А бег с задранным хвостом - это, без сомнения, испанская рысь.

а что в БП етсь лансады, пезады и каприоли?

 

[7_ira]

Пойду возьму с соседней конюшни одну невоспитанную лошадь. Она отлично умеет свечить, козлить и отбивать задом. Поеду на ней большой приз, она же отлично выезженна, по-вашему!

Нет, это дурноезжая лошадь.
Но все элементы, фигуры и прочая в ВЕ - это развитие природных способностей лошади. А свечки-козлы и прочая - это сопротивление лошади, основанное также на ее природных способностях.
Постами выше Вы вроде даже смеялись над тем, что я обозначила лансаду как один из способов выражения непокорности всаднику. А я привела в пример Филлиса.
Это Глава VII
ЛОШАДЬ ПОД ВСАДНИКОМ
Первые сопротивления лошади. Способы борьбы с ними.
У Филлиса так: "Лансадой называется прыжок лошади вперед, при котором перед ее стоит выше зада". В других определениях это высокий крутой скачок лошади.
А потом вы утверждали, что я не могу отличить козла от лансады.
Лансада - это выше, этакое вверх-вперед с сильно согнутых задних ног. Описывала лансаду где-то в самом начале покупки лошади, кстати вот;
viewtopic.php?f=1&t=93872&p=1664178&hilit=%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0#p1664178
Это оттуда,
"В-общем, когда мимо нас в очередной раз проехали жокеи, она резко остановилась, задрала бошку, осадила назад и выпрыгнула вверх в свечу , а потом нырнула головой вниз, дала козла и попыталась рвануть".
Это ощущения чайника в мае 2010 года. Не забытые до сих пор и описанные словами чайника. Данная лошадь осаживать нормально не умела. Она сразу "садилась на зад" - сильно сгибала задние ноги. С сильно согнутых задних ног резкий прыжок вверх-вперед, настолько резкий, что похож на свечку. Так что это лансада классическая как ярко выраженное сопротивление лошади.
А козел это когда лошадь, опустив голову, подпрыгивает одновременно с 4 ног, сильно выгибая при этом спину. В классическом исполнении на месте, в особо искусном - из стороны в сторону с некоторыми разворотами. Это не задки, где лошадь бьет задом. На задках как раз усидеть можно очень даже, на лансаде тоже, на хороших козлах - весьма сложно.
Если в чем-то я ошибаюсь в данной терминологии - поправьте.
Кстати, я спокойно пишу все это о своей лошади именно потому, что это у нас пройденный этап (ну по крайней мере я на это надеюсь). Она выезженна, я бы еще меньше тупила временами и вообще было бы все хорошо :lol: .

а что в БП етсь лансады, пезады и каприоли?

Что Вы, karla, мы же о классике .а вы о какой-то там выездке. Фи... :mrgreen: Это черный юмор, если кто не понял

 

[karla]

дык товарищ о большом призе заговорил)) или в классике тоже есть большой приз? тогда сорри))

 

[Grey Star]

База для фигур - работа в руках. И вообще любой верховой работе должна предшествовать работа на корде и в руках. А ездить на лошади вещь вообще для нее не обязательна

Конечно не надо брать жеребенка. Открою секрет - я Верону воспитываю не ради высшей школы, а ради того, чтобы у меня была моя личная полностью мне доверяющая и любящая меня лошадь. И конечно мне будет приятно, если она будет уметь что-то необычное)))

 

[PssyKiss]

Т.е. лошадь, купленная после 3 скажем лет ни личной, ни доверяющей, ни умеющей что-то необычное стать не может?

Всё ясно. Вопросов больше не имею.

 

[Grey Star]

Вы упорно не хотите меня слышать!
Мне не нужна лошадь 2,3,7 лет!!! У меня уже есть взрослая лошадь! Когда я ее купила, ей было 9, сейчас 13. И я спокойно езжу на ней в полях на кордеос
Мне так же не нужна молодая лошадь, как вам незаезженная. Так ясно?!
Не вижу я в этом прикола. Мне прикольно вырастить с рождения, это совершенно другое!

 

[Horseman1]

Карла, в выездке тожп есть БП.

 

[PssyKiss]

Мне прикольно вырастить с рождения, это совершенно другое!

Ну тогда кому как ни Вам объяснить - ЧТО другое? Ну что?
Хотя Вы и не чайник с отъемом, насколько я понимаю, но мне правда интересно, что такое в маленькой лошади есть, чего нет во взрослой.

 

[7_ira]

Ох, зацепила меня терминология. А тут Вы, karla, со своей выездкой.
Полезла в правила ФЕИ.
"В тестах по выездке (ездах) исполняются следующие фигуры: вольты, серпантины и восьмерки".
А все пассажи-пиаффе-пируэты и прочая названы элементами.
Так что считаем фигурой?

ткрою секрет - я Верону воспитываю не ради высшей школы, а ради того, чтобы у меня была моя личная полностью мне доверяющая и любящая меня лошадь.

Которой будет крайне тяжело приспособиться к окружающему миру, если вдруг Вам придется с ней расстаться.
Ключевые слова я подчеркнула.
Эх, тут стремишься социализировать лошадь, стараешься всеми силами не допустить ее превращения в лошадь одного хозяина, понимая как сложно будет лошади, если. А люди специально жеребят берут лишь бы моя личная.
PssyKiss, ну есть у меня лошадь с рождения, куда там - с зачатия. ну и чо? Море труда специалистов и нормальная лошадь. повезло с аллюрами - мягкая. а так лошадь как лошадь.
Кольцевая.
Очевидно я рид онли. Все, что могла - написала.

 

[karla]

Карла, в выездке тожп есть БП.

классно)) а что в него входит? и как проходит? это же не соревнования? вроде в классике нет сорвенований, во всяком случае приверженцы классики очень на этом настаивали как на большом позитиве
А почему тогда Приз?
можно ссылками ответить, что бы совсем тему не зафлуживать

 

[Horseman1]

7_ira, Вы издеваетесь? Троллите? Или действительно не видете разницы? Возьмем, для примера такое естественное движение лошади, как свечка. Из нее происходят такие фигуры, как мезер, левада и пезада. Между собой они отличаются степенью отрыва корпуса от земли, от наименьшего к наивысшему, плюс немного положением передних ног. От свечки так же степенью подъема, контролируемостью всадником, либо с земли, конкретным своим видом (лошадь должна принять конкретное положение и никакое больше), правильным подведением зада, четким положением передних ног (при свечке лошадь может даже молотить ими в воздухе), и прочее, и прочее.
Я не знаю, как Вам еще обьяснить, из меня неважный лектор. Попросите обьяснить Вам разницу кого-то еще.
Кстати, свечку лошадь демонстрирует совсем не обязательно как противодействие всаднику. На свечку может встать и абсолютно своботдная лошадь из-за избытка энергии, во время игры, жеребцы встают на свечки во время драк, либо выпендриваясь перед кобылами... Не смотрите на мир так однобоко.