Неконники и развод на деньги. как объяснить?

[Астра]

Разница в том, что вы, девушки, фанаты породы и если лошадь донская в ваших глазах это ей плюс 100 в карму, даже если она в ужасном состоянии и характер не айс, это во-первых...
<...>
А вы не задумывались, что вместо дончака с бойни могли приехать в хозяйство и выбрать себе того, кто зацепит (молодого и здорового) и тем самым поддержать породу? Наверняка не думали, слова "на мясо" обладают станной волшебной силой.

Не судите опрометчиво, как учит нас Евангелие и господин кардинал.(с)
Нет, я не фанат породы, я вообще ничего не фанат, а родословные, которые длиннее, чем моя жизнь, вызывают у меня уважение к людям. которые трудились всё это отслеживать да записывать - и ничего больше.
Нет, я думала о покупке "молодого и здорового" с завода. Вот в аккурат за год до эпопеи с пензенской бойней, когда Зимовники молодняк распродавали, вот тогда и думала.

Ну потому что с моей точки зрения (я её высказываю, но навязывать никому не собираюсь) нормальная работа завода в том и заключается, что получив ставку молодняка, её в определенном возрасте оценивают, лучших из лучших в саморемонт, отличных продать подороже, просто хороших - по средним ценам, удовлетворительного качества - подешевле, а брак - отправить в колбасу, дабы не поганил ни светлый образ породы, ни репутацию завода.

А Вы можете признать, что, кроме Вашей точки зрения - и интересов породы - у других людей могут быть другие точки зрения - и другие интересы?

Можно купить себе порочного жеребенка, да, жрать он будет как любая другая лошадь (а если там суставы сырые или связки слабые, то ещё и доп затраты на подкормки будут), будет требоваться ему ортопедическая ковка ежемесячно или танцы с бубном с расчисткой или ещё какая ерунда, даже покупая лошадь в качестве хомячка, чтобы просто кормить и любить - это неслабый минус уже.

Согласна. Так ведь это ж каждый сам решает, на какие именно цели и надобности ему минусовать свой личный бюджет, да, нет? Если кому-то хочется минусовать на "хомячков" - кто ему это запретить может? Никто.

Мы общаемся, понимаю, бывает уходим от темы. Но, плиз, заглядывайте иногда в первое сообщение, там все понятно. Эта просьба ко всем.

И снова - не судите опрометчиво. Мне вот не понятно.
Не понятно, зачем лично мне, к примеру, занимать позицию "Не устраивает наша цена - плевать, сдавайте на мясо".
Не понятно, что я буду с той позиции иметь хорошего, кроме нечистой совести и знания, что из-за моей жадности ни в чём не повинная лошадь лишилась жизни.
Вот не понятно мне. Растолкуете?

 

[Gurken]

что из-за моей жадности ни в чём не повинная лошадь лишилась жизни.

Даже не знаю как ответить. Не соглашусь, что лошадь оказалась под ножом именно из-за вас или меня, или любого другого, кто решил не покупать. Сдать на мясо решили не вы, не я.
Купить или нет - ваше право. Думаю, тут просто два (десять) разных мнения и взляда на ситуацию. Автор темы посчитал так, выразил свое мнение. Если кто-то имеет другое - ну, чтож, ладно.
Вообще считаю, что все темы и обсуждения на прокони - лишь способ собрать информацию\ получить отклик от большого числа конников и не только. Но не способ что-то навязать или утверждать, что мое мнение или поступки единственно верные. Поэтому не возьмусь за толкование.

 

[Астра]

Даже не знаю как ответить. Не соглашусь, что лошадь оказалась под ножом именно из-за вас или меня, или любого другого, кто решил не покупать. Сдать на мясо решили не вы, не я.

А спасать или не спасать с мяса - решаем Вы или я.Повлиять на чьё-то решение сдать на бойню ни Вы, ни я не в силах, а повлиять на то, будет сданная туда лошадь жить дальше или не будет - в силах.
Сдача на бойню - на совести того, кто сдал; отказ спасти с бойни - на совести того, кто отказался, понимаете, в чём штука-то?
Автор темы - и Вы вместе с ним - призываете людей к тому, чтобы возлагать подобные отказы на свою совесть, и потом с этим жить. Вот я интересуюсь понять - какой бонус вы видите в том, чтобы совершать подобные поступки?

 

[Gurken]

Никого не призывала.

 

[Виорика]

Толкую, лошади уходят на мясо машинами ежедневно, независимо от нашего желания (а содержать лично я могу одного, ну двоих, если напрячься), я не собираюсь чувствовать себя в этом виноватой, такова жизнь, если копать глубже давайте вспомним про кругом виноватых львов, которые трескают невинных антилоп. Хотелось бы вам сказать "повзрослейте", но вроде бы вы и так взрослый человек. А на позиции

из-за моей жадности ни в чём не повинная лошадь лишилась жизни

как раз товарищи вроде Завизион денюжки делают.
Ещё раз и медленно (прочитайте и вдумайтесь, цатый раз пишу) лошадь - не хомяк, покупая лошадь вы осознаете, что она проживёт не год и не два? что купив одра с мяса вы кроме лавров спасителя получите бездонную пропасть, в которую вы систематически будете выкидывать не малые суммы (оговорюсь, можно в куче говна найти бриллиант, но крайне редко)? что купив такую лошадь, вы (ответственный коневладелец) не купите нормального здорового коня, он попадет к горе-хозяевам (может и не попадёт, конечно, но где гарантии), потом в покатушный сарай, а потом на мясо, и только тогда "с искалеченной судьбой, жалобными глазами, но всё ещё тянущийся к людям" будет достоин спасения?

Ну а вообще кто ж вам запретит спасать? спасайте! или вы из-за того, что некая Виорика на форуме пишет, что это неразумно, вдруг спасать не будете?

 

[Астра]

Никто не запретит, конечно. Просто некая Виорика на форуме решила написать призыв, пропаганду - а какая ж пропаганда без контр-пропаганды?

Ещё раз и медленно (прочитайте и вдумайтесь, цатый раз пишу) лошадь - не хомяк, покупая лошадь вы осознаете, что она проживёт не год и не два? что купив одра с мяса вы кроме лавров спасителя получите бездонную пропасть, в которую вы систематически будете выкидывать не малые суммы (оговорюсь, можно в куче говна найти бриллиант, но крайне редко)?

Да я, как бы Вам сказать, более чем в курсе. Лавров не видала, правда, не склалось с лаврами как-то, а вот шесть бриллиантов - каждый своими гранями сверкающий - живут и неизменно радуют, приезжаю к ним - и вспоминаю каждый раз о том, что в мире есть главное и не главное, а то в сутолоке нашей нынешней сильно механизированной жизни слишком уж просто бывает забыть об этом. А деньги... не деньги нас делают, а мы их, эти потратим - новые заработаем.
Впрочем, в одном Вы правы - если нечто воспринимается как "бездонная пропасть" - то лучше от этого нечта держаться подальше. Однако бывают и иные способы восприятия - любовь, справедливость, сострадание, желание сделать чью-то жизнь лучше - слышали о таком?

 

[Виорика]

Астра, объясните идиоту, если бы вы этих лошадей купили не с бойни, они бы вас меньше радовали?

 

[Gurken]

а какая ж пропаганда без контр-пропаганды?

ничего не имею против. Тема - опрос, высказывайтесь.
Лично мой выбор - покупка проверенной здоровой лошади. Будет у меня желание и возможности приобрести вторую лошадь - погляжу на такие темы о продаже "с мяса". Если никто не понравится - не буду покупать. Если жуть как понравится - будем изучать на предмет здоровья. Лечить изначально больную, выбракованную по тем или иным показателям лошадь не хочу. Уже наглоталась.

 

[Астра]

Астра, объясните идиоту, если бы вы этих лошадей купили не с бойни, они бы вас меньше радовали?

Виорика, я не умею мыслить в категории "если бы", нет у меня такой хитрой машинки, на которой можно было б сгонять в параллельную реальность, где я лошадей купила не с бойни - и сравнить, радуюсь та я больше или меньше, чем эта я.
Эта я, которая в этой реальности, этих лошадей купила именно потому, что они оказались на бойне. С "искалеченной судьбой", "с жалобными глазами", с дурной репутацией - кстати, тот, что с дурной репутацией был, в итоге оказался наимилейшим конём-интеллигентом, который скорее сам убьётся, чем меня уронит, чем репутацию заслужил - до сих пор понять не могу.
Мне не интересно, кто как бежит, я не спортсмен, выездюк-любитель, больше любитель, чем выездюк, если совсем уж честно говорить.
Мне не интересно, у кого какие крови, я не собираюсь никого разводить, два жеребчика-полукровки пойдут под кастрацию как только, так сразу.
У меня просто была возможность сделать мир богаче на несколько благополучных жизней, и я эту возможность реализовала, вот и всё.

 

[max_]

Не понятно, что я буду с той позиции иметь хорошего, кроме нечистой совести и знания, что из-за моей жадности ни в чём не повинная лошадь лишилась жизни.

Вот вы сейчас живете, едите, пьете - а в африке (и не только) дети от голода и жажды умирают. Да и воздух, который вы вдыхаете - кому-то вполне вероятно сейчас очень нужен. Трансплантация органов, опять же - уверен, ваши почки, печень, возможно что-то еще могут спасти чью-то жизнь. Человеческую, "шо характерно".

Если не секрет - почему с такой позицией вы останавливаетесь на лошадках?

Это, если что, была шутка.

А теперь серьезно - в природе испокон веков была такая штука, как естественный отбор. Штука достаточно жестокая, как и вообще природа, но необходимая - это естественная селекция, позволяющая не допустить вырождение различных видов и направленная напрямую на их развитие. Самым оптимальным способом.

В этой теме совершенно справедливо привлекается внимание к тому, что под эгидой очень модной в наше сытое время жалости спасают не тех, кто этого достоин, а тех, кого сумели грамотно подать и продать.

Соответственно - в краткосрочной перспективе - ваши игры в жалость ничего плохого не несут. Это ваши деньги, и вам решать, что с ними делать. В долгосрочной - вместо возможного выживания генетически правильной лошади вы спасете калеча, который с высокой долей вероятности ничего хорошего после себя не оставит. Вот и все.

 

[Астра]

Уууу, а я-то думаю - пятая страница пошла, а никто ещё не выступил с арией про детей в Африке и естественный отбор...

Человечество перестало жить по законам естественного отбора с того момента, как изобрели антибиотики. На остальное отвечать не буду.

 

[max_]

Человечество перестало жить по законам естественного отбора с того момента, как изобрели антибиотики.

Человечество перестало жить по законам естественного отбора с того момента, как изобрели товарно/денежные отношения.

 

[Летучая я]

Когда в Смоленском заводе отправляли элитных рысистых маток под нож, в том числе жеребых на послених сроках, грузили в неприспособленные для того машины, и кобылы там абортировали и давили новорождённых, я бы очень хотела бы узнать, в чём тут естественный отбор.
Причина сдачи на мясо была очень простая и банальная для наших "товарно-денежных отношений". Хозяину захотелось разводить КРС, а лошадей надо было быстро куда-то сплавить.

При этом полгода ранее хозяин соседнего завода(царствие ему небесное), куда уже отошло энное количество рысистых маток из Смолени, предлагал выкупить оставшихся. Но тогда они стоили очень дорого, элита же. А потом даме попала вожжа под хвост и всё. Лица и чувства тренперсонала завода, провожавшего лошадей в последний путь, при этом лучше всуе не представлять.

С ЦМИ одного орловского жеребчика-двухлетку хозяин сдавал. Перелом челночной кости - по словам ветов лечения никакого, только стоять в деннике месяца три. Беговые нагрузки не понесёт, хобби - легко. Сдавал под НГ, видимо мест в конюшне не было. Еле успели спасти, несколкьо часов до приезда мясника оставалось. Что вы думаете? ТТТ который год счастлив со своей хозяйкой.

Ну и ещё пример: есть одно замечательное хозяйство разводящее орловцев, которое в недалеком прошлом (не знаю, как сейчас, на ЭХ давно не ходила) очень своеобразно определяло плембрак, сдавая на мясо молодых породистых и здоровых пачками. Это ведь проще, чем рекламировать, заезжать под верх, создавать объявления в интернете о продаже и тп.

В России далеко не всё то, что на бойне является естественным отбором и, соответственно, браком.
Что, конечно, не ознчает, что любую мохнатую кашлатку надо непременно спасать.

 

[penka]

Не понятно, что я буду с той позиции иметь хорошего, кроме нечистой совести и знания, что из-за моей жадности ни в чём не повинная лошадь лишилась жизни.
Вот не понятно мне. Растолкуете?

Не думаю, что буду сильно оригинальной, но мне это видится так. Я спасаю одну лошадиную жизнь, купив лошадку "за 150 тыр или на мясо". Теперь у данной лошадки всё хорошо. Но этим своим действием я финансирую дальнейшую деятельность продавцов. На вырученные деньги они смогут купить 2-3х здоровых лошадей, укатать их в покатушках, сгноить в гаражах, а заработав на них денег снова выставить "за 150 тыр или на мясо". Таким образом, спасая одну лошадь, я рискую стать причиной ещё нескольких искалеченных лошадиных жизней (подчёркиваю, что тут я говорю не о ситуации, когда лошади действительно стоят у мясника, и по этой же мясной цене их можно перекупить)

 

[Астра]

Не думаю, что буду сильно оригинальной, но мне это видится так. Я спасаю одну лошадиную жизнь, купив лошадку "за 150 тыр или на мясо". Теперь у данной лошадки всё хорошо. Но этим своим действием я финансирую дальнейшую деятельность продавцов. На вырученные деньги они смогут купить 2-3х здоровых лошадей, укатать их в покатушках, сгноить в гаражах, а заработав на них денег снова выставить "за 150 тыр или на мясо". Таким образом, спасая одну лошадь, я рискую стать причиной ещё нескольких искалеченных лошадиных жизней (подчёркиваю, что тут я говорю не о ситуации, когда лошади действительно стоят у мясника, и по этой же мясной цене их можно перекупить)

Да, похоже, что все уже говорят о совершенно разном.

 

[penka]

Но я именно так поняла ТС

 

[OlenaB]

В общем-то по результатам опроса все видно - 40% людей будут спасать. и кто-то попадет на списанный плем брак (а потом удивляемся что-то наши породы не катят!!!), но ведь еще не редко у нас списывают отличных лошадей с прекрасными родословными - таких прям надо бежать спасать Это мое ИМХО.

Почему лично я не возьму лошадь с бойни - у меня ездит ребенок верхом, не могу себе позволить рисковать.

 

[Астра]

Я ТС вообще никак не поняла. Потому и запросила уточнений. В уточнениях мне было сказано что "тема создана для решения проблемы шантажа о мясе и о возможных ее решениях". Осталось найти чёткие критерии, где шантаж, а где - не шантаж, и что именно считать "мясной ценой" - те 10-20 тыр за лошадь, о которых в старттопике говорится или те 150 руб/кг, к примеру, по которым с бойни зимнюю партию дончаков выкупали.

 

[OlenaB]

Для меня 150 тр - это шантаж. Добавьте еще 50 и получите готового хоббика - подъезженного, спокойного, возможно с проблемами небольшими. Только в него вложено сил - берейтора + персонала из конюшни + завода + еще кого-то - так вот мне кажется более правильным финансово поддержать эту цепочку и участвующих в ней людей, а не того, который устроил истерику и шантаж.

 

[Астра]

Для меня 150 тр - это шантаж. Добавьте еще 50 и получите готового хоббика - подъезженного, спокойного, возможно с проблемами небольшими. Только в него вложено сил - берейтора + персонала из конюшни + завода + еще кого-то - так вот мне кажется более правильным финансово поддержать эту цепочку и участвующих в ней людей, а не того, который устроил истерику и шантаж.

Ок, давайте тогда прямо в обсуждаемой конкретике и останемся.
А Вы откуда цифру 150 тр взяли?