Юридический вопрос. Ответственность арендодателя перед арендатором в случае травмы.

Хорошо. Подтвердите свои слова статьями из кодексов.
Вот нашла на юридическом форуме про велосипеды. Лошадь так же относится к имуществу как и велосипед:

"Несет ли арендодатель ответственность, если арендатор получил травму, катаясь на велосипеде взятом в прокате?

Ведь взятый в прокат велосипед, это все равно что он бы его купил в магазине.

Какой Ф.З. говорит об снятии ответственности с арендодателя, за травмы арендатора в ходе катания на прокатном велосипеде?

Вот ответы юристов. То же можно применить и к аренде лошади.


"Должны быть правила
эксплуатации велосипедов в велопрокате.Указать что в случае возникновения ДТП с участием Арендатора, взявшего велосипед на прокат, всю ответственность за произошедшее несет Арендатор.

Статья 606. Договор аренды

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 606]

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью"


"Конечно нет, вина полностью арендатора, не правильная эксплуатация, неостороженость, все условия должны быть прописаны в договоре ст 421 ГК РФ, если данных условий не прописано"

Нет закона или иного нормативного акта определяющего ответственность арендодателя за травму полученную арендатором при езде на велосипеде,взятом напрокат

Вина в травме целиком лежит на арендатора ,если не будет доказано что причиной травмы послужили технические особенности велосипеда о которых арендодатель не поставил в известность арендатора или какая то скрытая неисправность о наличии которое арендодатель также не поставил в известность арендатора.

А вообще ответственность сторон должна определяться условиями договора проката стст420 и 421 ГК РФ"


"Если нет конструктивных неисправностей, допущенных по вине арендодателя, то арендодатель не несёт ответственность.

Пункт 2 ст. 1064 ГК РФ указывает:

"Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине".

В ином случае применяется ст. 1095 ГК РФ:

"Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет."

"Несет ли арендодатель ответственность, если арендатор получил травму, катаясь на велосипеде взятом в прокате?

---не несёт, (кроме скрытых дефектов велосипеда. о которых не был оповещён арендатор которые и привели к данной травме ).см.

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 13.07.2015) "О защите прав потребителей"
 
Ну или вы же любите относить лошадь к источникам повышенной опасности. 🤣🤣🤣🤣
Ст. 1079
Ключевое слово там владелец. Не собственник. Владелец. В том числе и по договорам аренды.

Закон о ЗПП не работает в случае договора аренды между физиками.
 
Я очень сомневаюсь, что она что-то будет подсказывать, особенно после фразы про взятку приставу.
Ну Оля все таки разумный человек и профессионал)) при чем здесь слова ТС, когда эта тема актуальна для большинства коневладельцев.
 
Господи, человек задал один конкретный вопрос. А тему превратили в очередную простынь. У нас уже куча общих тем о том, что вы тут пишете. А на вопрос ТС так ответа никто и не дал.
 
А на вопрос ТС так ответа никто и не дал.
Да никак себя не обезопасишь от того, что при "удачном" стечении обстоятельств человек окажется идиотом, да еще и травмируется или убьется, а потом он или такие же родственники пойдут искать правды по судам.
Но при этом, безотносительно законодательства, я однозначно считаю владельца виноватым за то, что лошадь покусала или ударила человека. Либо воспитывай, чтоб этого не было, либо изолируй от контакта с другими людьми. Равно как и с собаками. А вот упал арендатор с лошади и травмировался - тут извините, либо сам виноват, либо несчастный случай. И еще, надо не забыть про ответственность арендатора за возможные травмы или гибель лошади. Я когда кобылу арендовал, там самым стремным пунктом была ответственность в размере стоимости лошади. И как-то в голове в первую очередь было, как бы ее не травмировать, случись чего.
Но это все так, философия и тот редкий случай, когда согласен с Ронулом, что люди перестают нести ответственность за свои поступки, что обязательно должен быть кто-то виноват, но не он сам, даже в совершенно абсурдных случаях и наши суды вкупе с законодательством вместо того, чтобы исключать абсурд из нашей жизни, бездумно его насаждают.
 
То есть в принципе , раз уж мы про договор, то в нем можно прописать и ответственность арендатора если что то случится с лошадью и подать ему иск тоже? Если лошадка испугалась падения с нее этого неумехи:)) и ударилась о кусты, получила травму и моральный ущерб, например.

А вот по поводу виноватости за укус - Я в корне не согласна потому что человеческому идиотизму нет предела.
История. С подругой и нашими собаками отрабатываем команду "жди". У нее кобель, довольно строгий, огромный и чОрный. Собака в наморднике, сидит, отходим на 10 метров и прячемся за угол будки, дело происходит в парке, в 22 часа, прохожих нет. Стоим считаем. Вдруг визг. Выглядываем. Баба-дура стоит и визжит что ее укусили за палец. При этом собака продолжает сидеть по команде. Мы подходим и спрашиваем как это собака, которая отрабатывает команду, и находится в наморднике, могла ее укусить? И знаете что она говорит? "А я подошла и палец сунула в намордник". Занавес.
 
Если лошадь резко повернуть на скользком грунте, она может травмироваться, на нем же нельзя ездить галопом, как и по жёсткому, например, если снег подтаял и замёрз. В принципе молодого коня надо рулить аккуратно а не по десятиметровым вольтам... понятно что есть тренер, но тренер вашу лошадь лечить не будете, если что.
 
ТС хочет совет от юристов каким грамотным пунктом в договоре себя обезопасить.
А тут вместо этого опять каша.
Тань, вообще, ответ на это вопрос в славном городе на Неве стоит от 3000 деревянных. Но в теме куча добрых людей написали кучу дельных советов совершенно забесплатно. Поддержу и я сей рог изобилия и абсолютно бесплатно, т.е. даром тоже дам консультацию:
Никаким. Никаким пунктом в никаком договоре нельзя себя обезопасить от вреда, причинённого принадлежащим имуществом.
Просто потому что «бред законодательства» (с) прямо запрещает хитрожопым хитрожопить.

Может быть @Жасмина поможет и что то подскажет))
Это просто праздник какой-то! Давно таких забористых тем на проконях не было 😂
Я очень сомневаюсь, что она что-то будет подсказывать, особенно после фразы про взятку приставу.
Оооо, неееет, я ещё щас вам туда принесу скрин примера «правосознательного народа» и Беренику попрошу в смайлы это сохранить, чтобы издалека кидаться в Карлу в следующих спорах про правосознательность и правовой нигилизм.

Ну Оля все таки разумный человек и профессионал)) при чем здесь слова ТС, когда эта тема актуальна для большинства коневладельцев.
Меня больше покоробила фраза про «бред законодательства», чем про взятки приставам.
Есть нюансы, зависящие от конкретного случая, например сбив насмерть человека вне ПП и перекрестка со светофором могут просто закрыть дело по причине отсутствия состава преступления (если что, пример из жизни).
Но право на получение компенсации в рамках гражданского производства у пешехода останется.
Э, а каким образом владелец лошади может предотвратить травму? Тогда по такой логике фирма, сдающая автомобили в аренду или каршеринг тоже должна отвечать за травмы полученные водителями которые на этих машинах попадают в аварии или даже погибают...Бред какой то...
Отвечают. Они просто застрахованы по самые гланды. И даже с учётом этого каршеринг все-равно финансово выгоден.
Но мне, когда было актуально для скачек, так и не удалось застраховать свою ответственность перед третьими лицами))). Нет у нас ОСАГО для владельцев лошадей.
Экспертов нет, наверное. А если нет экспертов, то нет и методики оценки такого вреда. На самом деле, наша федерация или росипподромы, чем хренью маяться давно бы законтачились с крупными страховщиками и предложили им замутить экспертов, разработать методику и под этот соус обязать всех спортсменов, скаковиков страховаться, а там и простые конники подтянулись.
Отличие того кто берет взятки от того кто дает только одно, первое либо второе место на скамье подсудимых.
Вот со всеми вашими тезисами в теме абсолютно согласна. А тут вы не правы. Скамьи у них, как и уголовные дела будут разные.
Вот за эти моменты тоже транспортная компания несёт ответственность? И должна оплачивать лечение таких водителей?
Если средств виновника не хватит - да. Но как я уже писала, каршеринги застрахованы.
Тогда суды должны быть завалены исками от попавших в аварию на автокаршеринге... А компании должны разориться...
*шепотом* Страховая.
Вообще, ну придуман же качественный инструмент не иметь геморроя по куче случаев. Не, наш народ даже там где это обязательно будет отмораживаться, а когда страшное случится будет рыдать громко и всех вокруг винить.
Думается мне, что просто Кирилл неправильно выразился, хотя может он ответит на этот вопрос, что он имел в виду))
@ronul
Правильно он выразился. Приставы имеют право приостановить действие водительского до выплаты долгов.
 
Последнее редактирование:
Это просто праздник какой-то! Давно таких забористых тем на проконях не было 😂
Есть ещё одна, тоже забористая
Меня больше покоробила фраза про «бред законодательства», чем про взятки приставам.
Чур не я это сказала))

Правильно он выразился. Приставы имеют право приостановить действие водительского до выплаты долгов.
Вот это важная информация. Спасибо!

Оля, спасибо огромное за комментарии!
 
А если постараться не отмахиваться и не огрызаться, то можно много интересного найти. Главное подходить к этому с ответственностью, а не плевать на чужую жизнь
Но это уже скорее не для ТС, а для всех, кто дружит с головой
Я правильно поняла что все кто дружит с головой, по вашему, не умеют пользоваться гуглом?
Иначе зачем копировать сюда все эти простыни....
 
http://e-kontur.ru/new?promoButton=...rtPage=http://e-kontur.ru/enquiry/1590/prokat

Владельцам прокатов: правила работы с клиентами + пример договора​

1590_1x.png


Елена Мехоношина
Помогаем сезонным и постоянным прокатам не нарушить закон. Рассказываем, какие правила обязан соблюдать бытовой прокат и как заключать договор с клиентами без лишних бумаг.
Содержание
Статья полезна, если сдаёте в прокат:
🛴 велосипеды, самокаты, горнолыжку, скейты;
👗 платья на свадьбу, вечер и фотосессию;
🐯 детские новогодние костюмы;
🚗 автомобили, квадроциклы, катамараны;
🧰 строительный инструмент;
📺 холодильники, пылесосы, телевизоры;
🍒 кальяны;
🎻 музыкальные инструменты;
📸 фототехнику;
🦮 животных.
Если ассортимент проката предназначен для бизнеса, правила из нашей статьи не работают. Например, условия проката стенда для выставки предприниматели определяют сами.

Правила работы проката с физлицами​

Бытовые прокаты обязаны соблюдать:
— § 2 Прокат Главы 34 ГК РФ;
— Закон о правах потребителей;
— Правила бытового обслуживания населения N 1514 — их требования мы объяснили простым языком.
Ещё для бытовых прокатов есть ГОСТ Р 57616-2017 Услуги проката. В нём прописаны стандарты качества для отдельных видов.
Вот основное из законов.

Как заключают договор проката​

Прокат за плату сдаёт клиенту имущество для временного пользования. Договор оформляют письменно. Прокат в нём — арендодатель, а клиент — арендатор — ст. 626 ГК РФ.
Прокату необязательно с каждым клиентом подписывать договор на бумаге. Достаточно составить один документ — условия проката. Условия вешают в пункте выдачи или публикуют на сайте. В офлайне клиента знакомят с условиями под подпись. А на сайте — «под галочку».
Условия проката зависят от самих вещей — их назначения и стоимости. Мы составили пример для квадроциклов. Возьмите их за образец и переделайте под свои правила.
Пример условий проката квадроциклов
Условия проката — оферта, а подпись клиента — согласие с ней. Вместе получается договор, так можно — ст. 426, 437 ГК РФ
Статья: про оферту простыми словами
Вещь клиенту выдают по квитанции или акту приёма-передачи. В документе ставят отметку, что клиент знаком с условиями проката. Один экземпляр остаётся в прокате. Если клиент не вернёт вещь, прокат докажет, что именно он унёс. Отдавать вещи совсем без бумаг ненадёжно.
В квитанции и акте важно описать вещь так, чтобы не осталось сомнений, что именно выдали. Если вещь царапанная, потёртая или на ней не все аксессуары, это тоже записывают. Описание и отметка о недостатках нужны на случай спора, если клиент не вернёт или повредит вещь — ст. 607 ГК РФ.
Пример описания пылесоса:
Пылесос моющий Karcher SE 5.10, потёртости на задних колёсах, скол на ручке

Прокат может выдавать квитанции и акты в свободной форме. Для квитанций есть унифицированная форма, но использовать именно её необязательно.
Клиент не может сдать вещь из проката в субаренду — ст. 631 ГК РФ.

Срок проката​

Прокат может быть почасовым, посуточным или на более длительный срок. Максимальный срок — один год по ст. 627 ГК РФ.
Клиент может сдать вещь досрочно. Есть правило, что он письменно предупреждает прокат за десять дней. Но если срок проката короче, десять дней не соблюдаются.
Клиент продлевает прокат, если на вещь нет брони нового клиента. Тут не работает преимущественное право арендатора на продление автоматом.

Проверка вещи и инструктаж клиента​

Работник проката должен:
— при клиенте проверить исправность вещи;
— рассказать, как пользоваться вещью или выдать инструкцию по эксплуатации — не обязательно «родную» от вещи;
— рассказать о технике безопасности — ст. 628 ГК РФ.
На травмоопасные вещи стоит хорошенько расписать технику безопасности. И не подходить к инструктажу формально. Если безопасность зависит от экипировки, прокат должен ее выдать — ст. 7 Закона о правах потребителей.
При нарушении инструктажа и отказе от экипировки виноват в травме будет клиент.
Рекомендуем завести в пункте выдачи журнал инструктажа безопасности. Клиенты будут расписываться в нём. Если клиент травмируется и обвинит прокат, подпись в журнале очень поможет.
Недостатки вещи могут всплыть уже после проверки в пункте выдачи. К примеру, электросамокат разряжается каждые полчаса. Прокат обязан сразу отремонтировать вещь или выдать новую без доплаты. При долгосрочной аренде на такие случаи в договоре с клиентом прописывают срок, в течение которого прокат ремонтирует или заменяет вещь — ст. 629 ГК РФ.

Если клиент сломал или потерял вещь​

Клиент платит за ремонт сломанной вещи, если нарушил инструкцию по эксплуатации и технику безопасности — ст. 629 ГК РФ.
Клиент возмещает стоимость потерянной вещи — ст. 1064 ГК РФ.
На поломки и утерю составляют акт.
Дальше возникнет вопрос о сумме компенсации. Если клиент согласен с прайсом, проблем нет. Но клиент может не согласиться. Если спор дойдёт до суда, придётся заказывать экспертизу стоимости ремонта или аналогичной вещи, которую клиент проворонил. Если прокат выиграет, стоимость экспертизы тоже оплатит клиент.
Клиент проката забил на инструктаж и дал управлять ребёнку сигвеем Ninebot Elite. Ребёнок не справился с управлением, сигвей улетел в водоём и сломался. По сумме возмещения не договорились, дело дошло до суда. Прокат заказал экспертизу за 5 000 ₽, эксперты оценили ремонт в 90 000 ₽. Эти деньги суд взыскал с клиента — дело № 33-13867/2020.
 
Сверху