"Заводить" ребенка, или лошадь?

[Заноза (pegasenok)]

Я считаю, что людям, у которых возникает вопрос "ребенок или лошадь?", рано заводить и то, и другое. Потому что возникновение таких сомнений свидетельствует о том, что у человека полная каша в голове и он не готов ни к бешеной ответственности за ребенка, ни за лошадь. Сами посудите. Оптимальный вариант для рождения ребенка - это наличие финансовой стабильности и, как это не банально, мужа. Ежели таковой имеется, то вопрос о рождении ребенка должен обсуждаться с ним, а не эгоистично решаться женщиной в единоличном порядке. Ежели такового не имеется, то женщина должна здраво оценить - в состоянии ли она воспитывать ребенка одна (да и лошадь содержать - тоже). И если нет - тогда вопрос сам собой отпадает. Вернее, должен, по идее отпасть. Хотя находятся и мамаши-идиотки, рожающие по несколько детей в одиночку, не имея материальной возможности даже кормить их вдосталь, и "коневладелицы" , покупающие лошадей, иной раз не молодых и не здоровых, не имеющие возможность арендовать денник и заставляющие своих коней отрабатывать постой многочасовым прокатом. Естественно, и своей драгоценной заднице не отказывая в удовольствии покататься.
И еще. Если встал вопрос "ребеной-лошадь", надо задуматься об одной простой вещи. Годы-то идут и моложе никто не становится. Только вот лошадь можно и в 40 лет купить, а вот рожать первого в сорок, говорят, несколько затруднительно.
Да вообще. При всей своей страсти к лошадям, скажу, что глупо их сравнивать с ребенком. Даже самая прекрасная и удивительная лошадь не может быть такой драгоценной, как маленький пищащий комочек с розовыми пяточками.

 

[Заноза (pegasenok)]

А я думаю,что завести ребёнка я сама ни когда не решусь.Для меня как-то дико всё это-памперсы,плач по ночам,сопли,слюни. :roll: Да и вообще жутко боюсь родов и беременности.

Простите, вы замужем? Мне кажется - нет.
А представьте себе, что вышли замуж за самого прекрасного и любимого человека, вы стастливы до безумия, он носит вас на руках и не знает как вам угодить. И всем он хорош, да вот один таракан в голове - мечтает научить своего сына также прекрасно ездить на мотоцикле (или разбираться в двигателях, или шарить в софте, или что там он еще мастерски умеет делать). И как вы думаете, какая будет у него реакция, ежели вы ему сообщите: "Извини, но сына у тебя НИКОГДА не будет, ибо мне страшно -раз, не люблю памперсы - два, хочу лошадь - три". Развод обеспечен. Не сразу. Он, вероятно, долгие годы будет пытаться вас переубедить. Но в итоге...
Впрочем, мне кажется, до замужества вам еще далеко. В связи с юным возрастом.

 

[boston]

Перед глазами печальный пример: тридцатилетняя бездетная пара, носящаяся со своей лошадью действительно так, как если бы это был ребенок. И грустно, и смешно, и жалко, и иногда жутко раздражает.

Да, Лиз... Я тоже такое наблюдала... И ведь пытаются они как лучше сделать, а получается как всегда...

 

[betelgese]

Когда я почувствовала желание иметь ребенка и готовность к этому - я его родила. Когда оказалось, что содержать параллельно и лошадь невозможно, я приняла решение и отдала коня в добрые (реально добрые, много об этом уже наслышана) руки.

У меня тоже ребенок и лошадь были никак не связаны, и родив первого ребенка мне удавалось совмещать. Но сейчас, ожидая второго, я сделала осознанный, хоть для меня и очень тяжелый выбор расстаться с кобылой.

 

[betelgese]

И еще хочется добавить.
Владение лошади нельзя сравнивать с владением домашних животных, которые живут в квартирах.
Для лошади нужно очень много свободного времени (или очень много денег, или обеспеченного лояльного мужа/друга). Для собаки это все не обязательно.

 

[Ж и з е л ь]

Сорри, что пишу с опозданием. Насчет истории, которую я выше написала. Дело вовсе не в том, что она (старушка эта) плачется, что теперь стакан некому принести, нет. Дело в другом совсем. А если уж такие дети бывают, что живя рядом, раз в полгода заходят, то в таком случае мне нечего ответить. Просто так нельзя.
Соглашусь с автором, который написал(а) (простите, не помню кто), что материнский инстинкт и после родов приходит. Неужели глядя на маленькое сокровище, ваше сокровище, вы не полюбите его больше жизни, и даже его подгузники, сопли, слюни, нюни...

 

[Yennefer]

Yennefer, а Вы не пробовали не критиковать всех по списку (на 2-й стр.), а высказать свою точку зрения?

Вообще говоря, критика " по списку" и есть моя точка зрения.
Вообще-то раньше мы, кажется, были на ты. Что, это новая тенденция - критиковать "на Вы"?

И еще Вы писали, что некоторые конники ни при каких обстоятельствах не продадут/задвинут лошадь?
А как такой вариант - ребенок по халатности врачей становится инвалидом. Он не станет самостоятельным и независимым от родителей. Соответственно, мама не выходит на работу, а папа бъется изо всех сил, чтобы ...еда+лекарства+массаж+процедуры +многое другое. С трудом получается. А теперь представьте - что это ВАШ ребенок.

И можете закидать меня камнями, но лошадь будет обузой.

В этой ситуации вообще говоря, можете кидать камнями, обузой будет ребенок. Лошадь - в меньшей степени. И много чего будет обузой. Потому что обуза - это все, что заставляет человека биться как рыба об лед.
Ну и что? Это повод от нее избавиться?
Кстати, прочему сразу вариант "мама не выходит на работу"? Я уверена: в тяжелой ситуации человек может полагаться только на себя. Что будет, если папе надоест "биться изо всех сил", и он развернется и уйдет? Руку протягивать идти или на панель?
Ну и потом - эта ситуация все-таки крайняя. Очень тяжелая. Если апроксимировать, если в семье появляется больной ребенок, это отражается и на уровне жизни других детей в той же семье, здоровых, и внимания им уделяется меньше. А выше речь шла о том, что сам факт обзаведения отпрыском - это повод избавиться от лошади. Не упрекаю, это право каждого. Но для меня это непреемлемо.

Йен, ты только не обижайся. Эт я к тому, что зарекаться нельзя.
Обстоятельства складываются так, как складываются, и не всегда через них попрешь.

А здесь опять на ты.... Ничего не понимаю. Не обижаюсь.
Насчет обстоятельств - и согласна, и не согласна. Если меня парализует, я вряд ли смогу самостоятельно заработать на своих лошадей. Поэтому придется продавать квартиру и каким-то образом устраивать их жизнь на вырученые от нее деньги. Может и не получиться так что тут зарекаться действительно нельзя.
Но одно дело - форс-мажор и другое - такое плановое обстоятельство, как рождения ребенка. ИМХО если человек собирается после родов полностью посвятить себя малышу и сделать его своим миром, ему вообще не стоит заводить лошадь. Впрочем, как и другое живое существо.
Только почему-то большинство моих друзей-конников детей имеет, нормально их воспитывает содержит лошадей... И никто не уходит обиженным.

ritutik, мои аплодисменты. Вот, пожалуйста, живой пример человека, который успевает все!

Соглашусь с автором, который написал(а) (простите, не помню кто), что материнский инстинкт и после родов приходит. Неужели глядя на маленькое сокровище, ваше сокровище, вы не полюбите его больше жизни, и даже его подгузники, сопли, слюни, нюни...

А есть люди, у которых он не приходит. Я их наблюдала. Знаю нескольких таких людей. В одном случае мне жалко ребенка, потому что мать вообще не уделяет ему внимания. Во втором мать - вполне ответственная, и ребенок ничем не обижен, но она откровенно признается, что, если бы не родила, то ее жизнь была бы намного, по ее критериям, лучше: она не была бы привязана к дому, могла бы заниматься любимым делом.
Так что всех под одну гребенку не надо. Да, материнский инстинкт может приходить и после родов, но не в случае, когда ты четко осознаешь: да, дети - это здорово для других, но мне лично ребенка совершенно не хочется.

 

[Asja]

Ой,начну с начала.
Тулуза,по моему мнению, имела в виду, что наше общество паралельно с ростом благосостояния,расширением перспектив и возможностей начинает сталкиваться с проблемами западными в социальном свете. Прожив долгое время в Германии,могу с уверенностью заявить, что демографическая проблема там крайне серьёзна. у людей нет времени знакомиться, у людей нет времени рожать детей. У них нет ни на что временги,кроме того, чтобы зарабатывать деньги и тратить их,т.е. потреблять. И мы тоже постепенно к этому идём. А потребность за кем-то ухаживать, иметь кого-то рядом,кому ты нужен и о кто тебя любит, эта потребность остаётся. Так уж устроен человек и, в особенности, женщина. И начинает народ одинокий или просто занятый,или просто по тому,что считают детей обузойи слишком большой ответственностью, заводить котов,собак и так же лошадей, переливая невостребованные эммоции на своих питомцев. Я первый месяц на новой работе в Мюнхене реально не могла вкурить, о ком так восторженно рассказывает каждое утро одна коллега - о ребёнке,или нет (ну,я ещё правда на обрывки разговора попадала 8) ). Оказалось всё-таки о щенке жесткошерстной таксы :roll: А кладбища для животных немецкие кто-то видел? Я не против кладбищ для животных, но то,как это всё выглядит и как протекает заставляет задуматься. при этом,поверьте, провести опрос, сколько из тех, кто каждые выходные или даже каждый день носит косточки, цветочки и т.д. на могилу своих питомцев,имеют детей и семьи - единицы. Подобные опросы проводились.... Так что подмена понятий имеет место быть,это 100%. И к нам это приходит. И подменяют лошади не только детей. Но и мужей, просто любимых мужчин. Тут фильтровать надо, быть осторожным со своими чувствами к животному, ведь когда ты одинок, то любовь к лошади (ну,если мы уже про них говорим), она поглощает и затягивает. Дома тебя никто не ждёт. А из денника - каждый раз радостное гугуканье. С мужиками как-то не складывается, а "он\она" любят тебя искренне и преданно и никогда не бросят, не изменят. Привлекательно? :wink: Нет, для меня - нет. Я обожаю своих питомцев. Всех. У меня две лошади, собака и котяра. Но у меня есть любимый (и,слава богу,понимающий, муж) и мы обязательно хотим детей. Но ведь в современном мире, в котором всё (плюс-минус) завязано на зарабатывание денег и потребление, куча одиноких людей (синглов,так называемых), этот мир порождает множество перекосов. И,в том числе, подмены понятий....
Плавно переходим к другой части дискуссии - дети и лошади. Чес слово, не собираюсь никого продавать. Будет возможность - буду просто содержать обоих в тот период, пока не смогу ездить. Подожмёт - сдам младшего в аренду. Кобылу - вряд ли, т.к. сложная она у меня и не всякий захочет её брать. А за малым учебная группа ещё в очередь выстроиться наша. Оно у меня славное,вменяемое, напрыганное,честное. А вообще,я надеюсь месяца через 2-3 после родов вернуться в седло. Моей приятельнице,у которой лошадь стоит на нашей конюшне, это нормальненько удалось. Так это ещё у неё нет няни. А я в любом случае буду няню брать с самого начала (у нас нет ни бабушек, ни дедушек под боком), иначе я вообще не выгребу. И что мне будет мешать взять ребятёнка, няню, посадить их в машину и приехать на конюшню? Они гуляют, дышат свежим воздухом,я поездила. Не вижу проблем. Моё мнение - всё можно совмещат. Было бы желание.

 

[Mildop]

Настя, кому - ужасы, а кому - реальность.

Йен, кстати, хорошая идея - критиковать на "Вы"
Я просто уже забываю, с кем я на Вы, а с кем на ты :roll:

Ситуация-то из жизни. И, 2 года назад в ней оказавшись, я предпочла продать своих 3-х лошадей. Не потянула. И квартиру, кстати, тоже продала. Судьбе было угодно вновь вернуть меня к лошадям. Но и сейчас я вижу их гораздо реже, чем хотелось бы.

Кстати, прочему сразу вариант "мама не выходит на работу"? Я уверена: в тяжелой ситуации человек может полагаться только на себя. Что будет, если папе надоест "биться изо всех сил", и он развернется и уйдет? Руку протягивать идти или на панель?

А мама не работает, потому что ни одна работа не выдержит регулярных долговременных лежек в больнице. А среди пап все-таки попадаются порядочные люди. И они тоже иногда любят своих детей. Даже больных.
А вот "Руку протягивать идти или на панель?" - Йен - неумно, некрасиво и очень обидно.

Йен, если тебе ребенка не хочется - не заводи! Я тоже не очень хотела (папа настаивал), а теперь вот думаю - наверно, и не надо было . Но вот от ребенка избавиться не смогу. И искренне желаю тебе не оказаться в подобной ситуации.

 

[Dofina]

Моё мнение - всё можно совмещат. Было бы желание.

Прально . Мое тоже. Ну и еще - финансовая возможность :wink: .

 

[Ж и з е л ь]

Моё мнение - всё можно совмещат. Было бы желание.

Прально . Мое тоже. Ну и еще - финансовая возможность :wink: .

Абсолютно согласна!

 

[Ash]

Темка вообще подходящая...Это как раз тот вопрос, надо которым я думаю последние...Ну полгода еще только.

Mary - Мужчины считают, что женщина должна родить до 25,26,27, потому что у них поверье такое...Типа, если не родила, то начинает с ума сходить по-тихому и становится невменяемой. И стервой и все такое. Ты б у своего спросила бы.

У меня ребенка хотят все. Бабушки-дедушки и любимый...Тока вот я не хочу... Меня таскают по возможности к приятелям с маленьким ребенком. А мне этот ребенок...Фу ты блин. Розовое, пускает слюни и пальцами шевелит все время, как щупальцами. Кошмар. Да еще и ногти надо подстригать. Представляете, девчонки, на этих "щупальцах" еще и ногти! Подстригать! В метро тоже тихо зверею, пока мама уговаривает свое чадо Не ложиться на тетю.
Уф...
Насчет того, что лошадь заменяет ребенка.
Вот была у меня лошадь. я ее, типа, любила, потом разлюбила и продала. Вот такая я плохая.
Но выдержала недолго. Всего 3 месяца. Как-то вот привыкла я быть ЧВ. Почему-то ничего другого мне не хотелось. И купила по взаимной любви мелкого. И вот растет этот мелкий теперь на моих глазах, и работаем мы его с тренером и радует он нас...блин...Ну вот такой он хороший...И щупальцами не шевелит. И не боюсь я, что из него вырастет какой-нить нехороший человек.
Как все просто - лошадь продать можно, а потом другую купить. А мне не нужна другая! Если Ваську продать, то мне вообще лошадь не нужна. А продать его я не могу...Ну не могу и все.
Если б мы в деньгах купались, чтоб можно было и няню ребенку и коняке те же условия...Но, либо ребенок, либо лошадь.
Я не могу такую жертву принести.
Вот и жду все...Когда можно будет не беспокоиться о лошади.
Тогда и будем рожать...
Диагноз-то мне ясен, в принципе...

 

[Asja]

Конечно, финансовая сторона имеет огромное значение. Но вообще-то,как я посмотрю, рождение ребёнка (да и покупка лошади) - занятия не из дешевых :wink: Мне,кстати, 30 лет, мужу 36. Оба долго и нудно работали, чтоб позволить себе подобные "роскоши". Ну и теперь будем уже пробовать.... В этом плане я человек нудный - всё стараюсь планировать. Ну не было у меня материальной возможности зщавести ребёнка\лошадь раньше - не завела... я не говорю, что нужно быть миллианерами,чтобы рожать (эх, мы и не миллионеры,к сожалению :lol: ). Но какой-то уровень дохода для этого необходим, тут я уверена. Или бабушки\дедушки,которые смогут помочь. И физически,и материально...

 

[Arwen]

Насчет замещения понятий. Бывает,что и ребенок заменяет вообще все. Общалась с теткой, которая говорила: ну мне и муж не нужен, и ничего вобще, ведь у меня есть мой сыночек, он для меня самое главное в жизни, я ради него живу. По-моему это слишком :roll: Просто не надо на чем-то зацикливаться, жертвовать прям ради чего-то. Ради ребенка я должна пожертвовать лошадьми, или наоборот.
Вот замечательный пример- моя знакомая родила щас второго, и ведет активный образ жизни- и на сноуборде катается, и на лошадях, ребенка с собой на конюшню берет. А могла бы дома засесть, запустить себя, всем пожертвовать, только зачем???
Причем она не богатая

 

[Ash]

Для таких теток Мопассан написал роман "Жизнь". 140 лет назад, между прочим...
Знакомая - молодец...
Не, понятно, что можно ни от чего не отказываться...
Кататься на лыжах, кататься на лошадях...
Если это одно и то же. Мне вот нравятся горные лыжи. И я очень хотела бы научиться и каталась бы с удовольствием. Но если не получится, или не смогу, или надо будет выбирать между чем-то и лыжами - да бог с ними, это не так важно.
Собаку - отдам, кошку - отдам, а лошадь...Это ж вторые ноги, как их отдашь-то добровольно...
Хотя, наверное, это просто больная психика.

 

[Эгоистка]

Есть еще один важный аспект - юридический. Разница между ребенком и животным в том числе и в том, что если владелец разлюбил свое животное и не страдает комплексом вины, то он спокойно может от него избавиться. Если владелец возненавидит свое животное, он может его просто усыпить, даже не пытаясь пристроить. А вот с ребенком все не так. Ты даешь ему жизнь, кормишь, поишь, даешь кров и все на свете, но при этом не имеешь на него практически никаких юридических прав. Никакой отдачи, кроме моральной, и та сомнительная. Потому что милое дитя может тебе запросто заявить, что оно его рожать не просило. И что это именно ты ему кругом обязан. И общество и государство его в этом поддержит. Вот и будешь себя чувствовать оплеванной за все свои затраты и усилия.

Кстати, кто-то говорил про материнский инстинкт. Я, конечно, не старушка, мне 22, но детей не люблю, особенно маленьких, скорее всего своих любить буду... но вот как некоторые сюсюкаться с любым ребенком попадающим в поле зрения не буду, мало того, в один вагон в метро по возможности не сажусь... а если они кричать или баловаться начинают... тихо раздражаюсь до тряски рук, так что...

Оля, со мной то же самое. Но своего ребенка я очень хотела, а результат ты знаешь . Но дело тут такое, - я уверена, что если бы не родила, было бы гораздо хуже. Этот материнский инстинкт, он ведь вылезает когда не надо :wink: . Слишком много вокруг примеров, когда женщины мучаются от того, что не успели. Это страшно. Наверное, все-таки надо рожать.

 

[Dofina]

Эгоистка, Ир, абсолютный ППКС. Я б сама про себя лучше не сказала... :roll: Только мой материнский инстинкт больше похож (да даже наверное и есть) на гипертрофированное осознание ответственности за тех, кого приручил (тем или иным способом - купил, спас, родил...). Где-то так. :?

 

[favora]

Yenn, Ася - ппкс :wink:

 

[Cathie :)]

Ash :lol: про щупальца ржунимагу :lol: ну слааадкие же щупальца невозможно! а пятки розовые - вообще абзац! :lol:

На самом деле во всем свои плюсы - сейчас я дважды в неделю занимаюсь с тренером выездкой на хорошей лошади, поднимаю квалификацию. Лет через несколько все равно же коня возьму, если все будет хорошо (тьфу 3 раза), нам обоим от этих моих занятий польза будет (на моем-то с выездкой - где сядешь, там слезешь :lol: ).

 

[Xsenta]

у меня тоже пока инстинкты материнские не проснулись, хотя все вокруг намекают, типа замуж вышла, теперь изволь начать плодиться и размножаться.
Эх, как раздражают на все праздники тосты "ну детишек вам побольше" или "надеемся, в этом году, ты нас порадуешь...".
И дело не в боязни ответственности. Есть лошадь, которая в попу целованая, получает все, что захочет. Ну или почти все.
Пока лошадь мне вполне заменяет ребенка.
Муж тоже требует, но я четко заявила, что рожу либо когда мастера получу, либо когда инстинкты проснуться.
Зная меня, теперь муж поощряет успехи с лошадьми, лишь бы скорее обрюхатить. фу,какое слово.

Я согласна со всеми вышеписавшими, что до этого надо дорасти. Если стоит такой вопрос, значит просто еще рано.

А если дети есть, то тут вполне понятно.
Лошадка радуется, когда ты приходишь, радуется, когда ведешь гулять, радуешься, когда угощаешь после работы, радуется всему.
А ребенок воспринимает все как должное, требуя с каждым днем все больше и меньше, зачастую ничего не давая взамен. Банально, хорошего поведения.
Вот и тянуться люди обратно к лошадкам, они благодарнее.