жеребцы в прокате

  • Автор темы Автор темы eli
  • Дата начала Дата начала
В этой теме - никто, ТТТ. Вспоминают трагический случай, когда погибла наша хорошая знакомая по форуму.
 
эгоистка я же написала что он не сможет выходит на соревнования - значит да, его вывели из спорта
в италии нет наших деревень, где можно "спрятать" лошадь, в основном все лошади живут по манежам, и контролируются федерациями + ВСЕ лошади и наездники обязанны быть застрахованы, для этого ведётся жестокий контроль буть то лошадка которая выходит на прогулки или та которая прыгает мощность
 
Федерация контролирует всех лошадей? Глупость какая. И сам подход нелеп. Можно подумать, что если человек - спортсмен с разрядом, то он гарантированно справится со строгим жеребом. Простите, но отпрыгать (или проехать) на разряд и уноровить сложную лошадь до элементарного послушания - это две огромнейшие разницы. Полно людей, которые спокойно справляются со сложнейшими лошадьми, но при этом не имеют к спорту никакого отношения, и на разряд не тянут, ибо не имеют специальных необходимых для этого навыков. С другой стороны, полно людей, которые разряд имеют, но при этом практически не имеют опыта полевой езды, а со сложными лошадьми вообще не связываются, ибо зачем им эта головная боль.
По уму, тогда уж нужны специальные тесты на повиновение конкретной лошади конкретному всаднику в разных условиях. Хотя, если речь идет о разовом "покушении" 18-летнего жереба на кобылу, я даже не вижу причин считать его строгим и вводить для него какой-то особый режим. Тогда уж любая пара жеребец-всадник подлежит такому тестированию, ибо с каждым случиться может.
Далее, написано, что НА НЕМ могут работать только спортсмены с разрядом. А не на нем? А на корде? А в руках? Под верхом-то с жеребцами зачастую справляться легче. Сама проблема-то возникла, когда с конем не справился кордовый.
 
всю тему не осилила, но отвечу за наш клуб.
НИКОГДА у нас не было кобыл, и думаю, что не будет, в прокате всегда ходили жеребцы и мерины, жеребцы между собой не воюют, ( иной раз и мерина бывают такие, что бьюот все, что находится в зоне досягаемости, так что от пола это не зависит)
работать всегда проще с жеребцами и меринами, чем с кобылами, жеребца достаточно поставить на место, а с кобылой надо договариваться и не факт, что каждый пришедший ученик или ребенок сможет это сделать.
то есть жеребец-производитель может спокойно шагать под ребенком 3,5 года (разумеется в руках) и гарантированно никуда не рванет и не дернется, просто потому что кобыл нет, воевать не из-за кого, а между собой почему-то и жеребцы и мерина в отсутствии баб дружат.
 
Полностью согласна с Taujind. В моем прокатном прошлом была именно такая кобыла. На ней я получила травму и страх перед галлопом. И только позже, тоже прокатный, но жеребец избавил меня от этого страха и очень многому меня научил. Все очень индивидуально. Я, например, кобылам не доверяю. Считаю что именно они опасны. :) Но я отдаю себе отчет, что это мои "гуси".
 
А как вообще можно любить лошадей по половому признаку? Дискриминация какая-то! :lol:
Каждая лошадь - индивидуальность. И среди кобыл, как и среди жеребцов и меринов, есть спокойнейшие и надежнейшие, а есть с шилом в попе и тараканами в голове. Но лошаджей разных полов отличает только одно - половое влечение. Если говорить в среднем, у жеребцов оно сильно выражено, у кобыл - слабо, у меринов - почти нет. Именно поэтому мы можем слышать подобные жуткие истории внезапного и непредсказуемого опасного полового поведения именно у жеребцов, а не кобыл и меринов. Скажите, такое случается один раз на миллион спокойнейших и трудолюбивых жеребцов. Но и одного раз, как мы видим, достаточно, чтобы сломать чью-то жизнь. Поэтому зачем держать палку, которая может выстрелить?
Кобылы и мерина, хоть убейте, никогда не способны на такую внезапную и непредсказуемую смену поведения. Кобылы-стервы бывает делают гадости, но всегда более-менее ожидаемые. Так она вела себя вчера, ведет сегодня и будет вести себя завтра. И они никогда не станут вырываться, чтобы пойти кого-нибудь потоптать, разве только змею или пуму.
Видела я в прокате и тишайших кобыл, на которых можно было бы посадить пятилетнего ребенка и одного отправить в поля, и последних стерв, к которым опасно было подходить. Но сильным всадникам такие лошади нравились, потому что стоило найти к ней подход, как она становилась самой лучшей лошадью в мире. На некоторых даже можно было сажать новичков. Как же быстро они учились не делать ненужные телодвижения в седле! :lol:
 
Paranoja написал(а):
Поэтому зачем держать палку, которая может выстрелить?
Да ладно бы, если просто держать!..

А зачем эту "стреляющую палку" тащить туда, где есть кобыла? Или наоборот, тащить кобылу к "стреляющей палке"? ИМХО, люди своими действиями сами всё спровоцировали.
Ладно бы, если бы жеребец сам по себе высадил бы ребёнка - тогда да, ещё можно подумать о его пребывании в детских группах. Но когда в непосредственной близости была кобыла - это как-то вообще непонятно. Тренера что, случной пункт собрались организовывать?..
Извините, это всё равно что организовать занятие на плацу, рядом с которым проезжая часть. И первую испугавшуюся под всадником лошадь сразу же усыпить.
Или привести кобылу в охоте именно на тот плац, где в это время работает жеребец. И проверить, насколько кобыла-то надёжная, послушает ли свои инстинкты?.. А, ну и если чего - тоже на мясо :|
 
Эгоистка, я думаю тут дело именно в том, что федерация "отслеживает" кто может справиться с лошадью, а кто нет. Очень часто заявляются люди покататься, заявляющие, что они в деревне на самом крутом и злобном жеребце скокотали и в соревнованиях местной водокачки участвовали с высотой препятствий 140см :wow . А на деле не знают с какой стороны подойти к пони, не то что к большой лошади. И федерация, видимо поэтому, отдаёт предпочтение всаднику определённого уровня потому, что он заведомо опытней и справится с лошадью профессионально и не будет никаких сложностей узнать каков этот опыт, нежели узнать с какими лошадьми и как работал "дон Хосе" без разряда до того, как захотел забрать потенциально опасного жеребца себе в работу. Это элементарная перестраховка и забота и о людях и о животных. Цивилизация, блин! :)
 
Эгоистка где глупость то ?! это полно людей чем докажет ЧТО СМОЖЕТ справится с жеребцом, только словом смешно, а спортсмен вам документик под нос с его соревнованием и его уровнем + с лошадьми которыми он работал, и сразу понятно кто он пасажир или спортсмен !
и за спортсмена гарантирует федерация, а вот за это полно кто даст гарантию и самое главное кто застрахует ?!
я имела ввиду что работать в руках и по седлом, но если он будет под седлом там тоже есть огранечения
 
Paranoja написал(а):
И они никогда не станут вырываться, чтобы пойти кого-нибудь потоптать, разве только змею или пуму.
А я видела как в прокатской смене на плацу кобыла вырывала повод и неслась ощерившись на другой конец плаца, чтобы отдубасить вон ту гнедую кобылу.
Если вы не видели - не значит что так не бывает;)
 
Может быть немного не по теме, но начитавшись ужасов про монстров-жеребцов прям страшно стало. Занимаюсь я совсем недолго - 1 год. Имела общение и с кобылами и с меренами и жеребцами. Правда вот ездила только на 1 жеребце. Конь здоровский, не жеребцевал совершенно, ну ангел просто. Кстати дело было в прокате и на него спокойно сажают новичков. Ему я доверяла себя полностью. Но недоверие к жеребцам все таки есть(особенно начитавшись что новичок+жеребец=ужас какой капец). Потихоньку начала задумываться о покупке лошади и на данный момент нравится один жеребец, лично с ним не знакома, поэтому о характере ничего конкретного сказать не могу. Знаю что активный, но послушный и воспитанный. Так вот я думаю могут ли быть с жеребцом хорошие отношение, ну как бы объяснить, спокойные и доверительные или всегда будешь сидеть как на бомбе замедленного действия и ожидать, что рванет. Извиняюсь, что ушла от темы.
 
У меня был жеребец - золотой парнишка. Очень доверчивый и деликатный. Когда после ипподромной жизни впервые привязала его пастись он запутался весь, но пока я его распутывала он ни разу не пошевелился. От оводов на корде бегает - бегает, потом подбегает - помоги, и пока отгоняешь стоит тихо только шкурой дергает и хвостом, отлягиваться от кровососов в пределах метра от человека - ни-ни.
Было у коня уважение к человеку. Когда брала его мне на выбор предоставили его и еще одного мерина. Сдуру хотела взять мерина, но пораспрашивав конюшенных девочек узнала что Адмирал был косячным жеребцом и когда его кастрировали он еще хуже стал. И привычка размазывать человека об забор осталась... Так я взяла своего Арика - самого замечательного коня из всех с коими доводилось иметь дело...
 
"сидеть, как на бомбе, и ожидать, что сейчас рванет" - обычно всё-таки жеребец показывает, что "сейчас рванет". Опытный человек это замечает и знает, что надо сделать, чтобы не "рвануло".
Я вот замечала, что жеребец беспокоится, но не всегда знала, что надо сделать.
Спасибо этому форуму, много советов давали, а то бы не один раз из качалки вылетела, а не знаю, сколько.
Лучше всего, конечно, чтобы Вас учил хороший тренер.
 
Nadia15, а кто сказал, что после года занятий человек все еще прям новичок новичком? Тут уж все настолько индивидуально... Знаю у нас в клубе тетенек, которые и разряд имеют, и ходят 3 раза в неделю по 5 лет на индивидуалки, а все равно активных лошадей или лошадей с небольшими сложностями бояться, на корде и в руках коня работать не умеют, чистить-седлать так и подавно. А те, в ком загорается энтузиазм, за год проникаются лошадиным миром. Вот такие пироги.
К тому же, многое зависит от отношений человек-лошадь. Я вот нашла контакт с коником, который под другими либо вообще не двигается, либо козлит и разносит по-страшному. А у нас с ним просто любофф)) Мы и сокращения-прибавочки, и боковушечки, и все на темпе, на импульсе) и радости-то сколько) а он на самом деле благодарен, что им занимаются, что им интересуются, что он нужен.
И наконец, важно, в какие условия вы берете коня. Вам нужен терпеливый тренер и грамотный берейтор, которые помогут Вам и конику преодолеть все "трудности перевода". Нужно занть "источники опасности" при Вашей работе с жеребцом (ну там, стараться не работать рядом с кобылами в охоте или просто такими, как бы сказать? Кобылистыми кобылами) И теми жеребцами, с которыми у Вашего возникли терки. Жеребец - не намного большая бомба, чем другой пол, для человека, который обладает рациональным мышлением. Я вот больше люблю жеребцов. Вот так сложилось. Ну мне, может чисто субъективно, кажется, что я их лучше понимаю)
 
Toraneko написал(а):
Paranoja написал(а):
И они никогда не станут вырываться, чтобы пойти кого-нибудь потоптать, разве только змею или пуму.
А я видела как в прокатской смене на плацу кобыла вырывала повод и неслась ощерившись на другой конец плаца, чтобы отдубасить вон ту гнедую кобылу.
Если вы не видели - не значит что так не бывает;)
Не, ну как не видела. Видела. Был мерин-забияка, который мог с козьей мордой рвануть к другой лошади, чтобы показать, кто тут главный. Но по сравнению с жеребцовскими выходками - это был просто детский сад. Без очков было видно, когда он это собирается сделать и делал он это всегда при определенных обстоятельствах. А остановить его мог просто своевременный строгий взгляд тренера.
Пока лично не увижу, ни за что не поверю, что добронравная, уравновешенная, в принципе не драчливая лошадь, мерин или кобыла, может в один момент взять и кинуться, сорваться к другой лошади. Что жеребец - знаю. Не, мерин или кобыла могут сорваться и полезть к другой лошади. Но они это делают не столько ради другой лошади, а из-за дискомфорта, причиненного человеком. Или, что часто встречается, из-за банальной крайней распущенности. Жеребцу же, тихому, добронравному и послушному, в любой момент в голову запросто может запасть идея набить кому-то морду, чтобы показать, что он тут главный жеребец, или чтобы размножиться. Предугадать это поведение, справиться с лошадью в этом случае будет в разы сложнее, чем с мерином или кобылой. Этим и объясняется бОльшая среднестатистическая опасность жеребцов по сравнению с кобылами и меринами.
ПС если кому-то по душе такая ситуация, то их можно понять. Но никак нельзя понять, почему они считают нормальным подвергать чужие жизни опасности ради своей прихоти или своих принципов.
 
Unya написал(а):
Nadia15, а кто сказал, что после года занятий человек все еще прям новичок новичком? Тут уж все настолько индивидуально... Знаю у нас в клубе тетенек, которые и разряд имеют, и ходят 3 раза в неделю по 5 лет на индивидуалки, а все равно активных лошадей или лошадей с небольшими сложностями бояться, на корде и в руках коня работать не умеют, чистить-седлать так и подавно. А те, в ком загорается энтузиазм, за год проникаются лошадиным миром. Вот такие пироги.
К тому же, многое зависит от отношений человек-лошадь. Я вот нашла контакт с коником, который под другими либо вообще не двигается, либо козлит и разносит по-страшному. А у нас с ним просто любофф)) Мы и сокращения-прибавочки, и боковушечки, и все на темпе, на импульсе) и радости-то сколько) а он на самом деле благодарен, что им занимаются, что им интересуются, что он нужен.
И наконец, важно, в какие условия вы берете коня. Вам нужен терпеливый тренер и грамотный берейтор, которые помогут Вам и конику преодолеть все "трудности перевода". Нужно занть "источники опасности" при Вашей работе с жеребцом (ну там, стараться не работать рядом с кобылами в охоте или просто такими, как бы сказать? Кобылистыми кобылами) И теми жеребцами, с которыми у Вашего возникли терки. Жеребец - не намного большая бомба, чем другой пол, для человека, который обладает рациональным мышлением. Я вот больше люблю жеребцов. Вот так сложилось. Ну мне, может чисто субъективно, кажется, что я их лучше понимаю)


Ну я наверное не считаю себя прям новичком новичком, но просто адекватно осознаю, что это мало:) Я пол года арендую кобылу с не очень легким характером. Занятия регулярные минимум 3 раза а неделю. Ну с чистить седлать проблем нет благодаря аренде. Условия хорошие, это я с пониманием дела говорю, тренера-берейторы тоже замечательные. Знаете, а я даже себя не понимаю толком. С жеребцами не работала много, но тянусь к ним, нравятся очень. Мне кажется они интереснее, вернее что-ли. Спасибо вам большое) обнадежили:)
 
С учебным жеребцом (он тяжик) у меня как-то возник конфликт. Он ни в какую не хотел сворачивать налево, тянул направо. Упрямый, как ослик. Весь накрысился, но упорно крутился вправо. Я думаю - что делать? И звонко шлёпнула его ладонью по раздвоенному крупу (ну достал, честное слово). Он свернул налево тут же, чуть проскакал галопом (от шлепка) и спокойненько перевёлся в шаг. Всё. Всё остальное время я делала с ним, что хотела)
К слову - я полный чайник, не умеющий ездить галопом. Но он же тяжик, мягко галопирует - вот и нормально :mrgreen:
Если бы я так сделала кобыле или какому-нить строгому мерину - меня бы катапультировали, это точно... а этот такой. Не гордый :mrgreen:

Да и страх у меня тогда присутствовал. На двух меринах я очень боялась (но старалась крепиться), на одной кобыле тоже... а с этим тяжиком - всегда спокойствие. Его всегда можно было прогнозировать + он мог терпеть, если чего-то страшное происходило (например, внезапные сварочные работы). А если и шарахнется, то тут же и отойдёт.
Была бы возможность, я бы с радостью доверила свою тушку сейчас такому коню :)
 
вот тут все рассуждают, жеребцы - это плохо, а вы попробуйте в москве найти небольшую конюшню для постоя кобылы. и вы увидите, что это проблематично, я знаю, как минимум 4 клуба в одном округе москвы, где кобыл не ставят на постой в принципе, потому что все лошади в прокате и частные - жеребцы и мерины.
наверное, если бы кобылы были лучше жеребцов, то было бы наоборот, не ставили бы жеребцов, были бы одни кобылы и мерины.
но факт остается фактом, так же как и то, что даже самая перспективная кобыла всегда будет стоить минимум в 2-3 раза дешевле,чем жеребец такого же уровня.
 
Taujind ага ,но вот в западном забугории как раз с жеребцом у вас будут большые проблемы с постоем
ну не любят там брать на постой яйцастых ,видимо не зря ...

пс заводы вообще редко когда продают хороших кобыл
кобыл то нужно много на саморемонт ,а из ставки жеребов можно оставить единичные экземпляры
вот и получаеться что мужиков на рынке больше и есть из чего выбрать

под Гаалом вон сейчас кобыла бегает , еще не факт что потом эта кобыла будет стоить сильно дешевле Тоталиса :mrgreen:
 
Сверху